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franzis ha scritto: 07/10/2020, 21:43 Questa l'abbiamo vinta da campioni.
Pochi cazzi.

datruth34 ha scritto: 07/10/2020, 23:28

Rajon9 ha scritto: Io contesto il metodo, perchè ultimi 10 secondi e non ultimi 5 o 15? Con una statistica posso far venire fuori il risultato che voglio quantitativamente. Mi pare una roba alla Galliani di qualche anno fa, se calcoliamo i secondi tempi dal 15esimo al 35esimo il Milan è primo in classifica.

P.S. Kirie non doveva dire quello che ha detto perchè è una mancanza di rispetto assoluta nei confronti di LBJ e dei suoi ex compagni ma il suo tiro credo valga di più di 10 tiri in circostanze leggermente diverse.

È chiaro. Resta cmq una statistica che fa capire come non sia assolutamente vero che LeBron non è clutch. O vale solo l'ultimo tiro?
E poi perché il tiro di Irving dovrebbe valere la carriera di LeBron?
Se LeBron non ti porta lì tutti gli anni a voglia poi a prendersi il tiro, tra l'altro sul 90 pari. Quindi sì pressione ma non come essere sotto. Non segnava nessuno da una vita.
Allora prendiamo l'ultimo tiro che magari ti fa vincere ma non il penultimo che magari ti ha fatto pareggiare. E quale sarebbe il più importante dei due?
Quando fanno statistiche sulle situazioni clutch negli ultimi minuti prendono solo i momenti della partita dove le squadre sono a 5 punti o a meno di 5 punti. Anche questo è un metodo, e allora perché non sei o quattro?
Io da tifoso celtics a LeBron ho visto mettere decine di clutch shot, decine. Perché ieri notte non mette tre triple consecutive nel 4/4? Una poi cancellata dal fallo di Adebayo.
Ma chi se ne fotte dell'ultimo tiro, Jordan è stato applaudito quando ha cominciato proprio a darla in certe situazioni.

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Rajon9 ha scritto:

datruth34 ha scritto: 07/10/2020, 23:28
È chiaro. Resta cmq una statistica che fa capire come non sia assolutamente vero che LeBron non è clutch. O vale solo l'ultimo tiro?
E poi perché il tiro di Irving dovrebbe valere la carriera di LeBron?
Se LeBron non ti porta lì tutti gli anni a voglia poi a prendersi il tiro, tra l'altro sul 90 pari. Quindi sì pressione ma non come essere sotto. Non segnava nessuno da una vita.
Allora prendiamo l'ultimo tiro che magari ti fa vincere ma non il penultimo che magari ti ha fatto pareggiare. E quale sarebbe il più importante dei due?
Quando fanno statistiche sulle situazioni clutch negli ultimi minuti prendono solo i momenti della partita dove le squadre sono a 5 punti o a meno di 5 punti. Anche questo è un metodo, e allora perché non sei o quattro?
Io da tifoso celtics a LeBron ho visto mettere decine di clutch shot, decine. Perché ieri notte non mette tre triple consecutive nel 4/4? Una poi cancellata dal fallo di Adebayo.
Ma chi se ne fotte dell'ultimo tiro, Jordan è stato applaudito quando ha cominciato proprio a darla in certe situazioni.

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No ma non mi riferisco a ieri, ne facevo un discorso generale. Per me LBJ è tra i più grandi di sempre ma se mi chiedono di dimostrarne il motivo, io consiglio di guardarsi i playoff 2007 e le prime 4 partite contro Golden State del 2015. Due casi nei quali Lebron non ha vinto la finale ma ha dimostrato di essere onnipotente in pratica.
Se parliamo di clutchness non ho detto che è l'ultimo dei cani, dico solo che, al di là di analisi quantitative che lasciano il tempo che trovano, solo sulla base del basket che ho visto nella mia vita, la palla la darei a MJ o Bird.

datruth34 ha scritto: 07/10/2020, 23:42

Rajon9 ha scritto:

No ma non mi riferisco a ieri, ne facevo un discorso generale. Per me LBJ è tra i più grandi di sempre ma se mi chiedono di dimostrarne il motivo, io consiglio di guardarsi i playoff 2007 e le prime 4 partite contro Golden State del 2015. Due casi nei quali Lebron non ha vinto la finale ma ha dimostrato di essere onnipotente in pratica.
Se parliamo di clutchness non ho detto che è l'ultimo dei cani, dico solo che, al di là di analisi quantitative che lasciano il tempo che trovano, solo sulla base del basket che ho visto nella mia vita, la palla la darei a MJ o Bird.

Ma infatti la diatriba nasce perché chi lo vuole denigrare, sostanzialmente si attacca a questo aspetto per sminuire il valore di LeBron.

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datruth34 ha scritto: 07/10/2020, 23:36

franzis ha scritto:
Perche invece i tiri messi in quella stats, magari presi sul 3 a 0 di un primo turno di playoff, chissà che pressione eh

Sai qual è la differenza? Che se togli LeBron a quasi tutte le sue squadre, tolta Miami, queste non fanno nemmeno i PO.
Irving e Love forse a 40 W in RS ci arrivano, forse . Quell'altro si è aggiunto a una squadra super.
Lungi da me mettere in dubbio la grandezza di KD, resta che spesso gran parte di queste narrazioni sono semplicemente tossiche perché non rispecchiano la realtà.

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franzis ha scritto:

datruth34 ha scritto: 07/10/2020, 23:36 Sai qual è la differenza? Che se togli LeBron a quasi tutte le sue squadre, tolta Miami, queste non fanno nemmeno i PO.
Irving e Love forse a 40 W in RS ci arrivano, forse . Quell'altro si è aggiunto a una squadra super.
Lungi da me mettere in dubbio la grandezza di KD, resta che spesso gran parte di queste narrazioni sono semplicemente tossiche perché non rispecchiano la realtà.

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Certo, perche se metti un max player nei cavs di irving e love forse arrivano a 40 W.

franzis ha scritto:

datruth34 ha scritto: 07/10/2020, 23:36 Sai qual è la differenza? Che se togli LeBron a quasi tutte le sue squadre, tolta Miami, queste non fanno nemmeno i PO.
Irving e Love forse a 40 W in RS ci arrivano, forse . Quell'altro si è aggiunto a una squadra super.
Lungi da me mettere in dubbio la grandezza di KD, resta che spesso gran parte di queste narrazioni sono semplicemente tossiche perché non rispecchiano la realtà.

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Certo, perche se metti un max player nei cavs di irving e love forse arrivano a 40 W.

Che poi nello stesso post criticare kd che va ai warriors e citare gli heat dei 3 amigos è abbastanza surreale.

evil_schuldiner ha scritto:[mention]datruth34[/mention] probabilmente è una mia impressione sbagliata eh, ma mi sembra che ogni volta che Irving dica una stupidata parti con l'evidenziarla e ti si attappi un po' la vena. È andato via ormai, avete una ottima e futuribile squadra (tra l'altro ve li ha dati il "nostro" esimio Billy King), lascia che rovini i Nets.
Pace

datruth34 ha scritto: 08/10/2020, 0:16

franzis ha scritto:
Certo, perche se metti un max player nei cavs di irving e love forse arrivano a 40 W.

Il punto di partenza era GS vs Cleveland. Quindi Curry + Thompson = Kyrie + Love

A posto

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datruth34 ha scritto: 08/10/2020, 0:21

franzis ha scritto:
Certo, perche se metti un max player nei cavs di irving e love forse arrivano a 40 W.

Che poi nello stesso post criticare kd che va ai warriors e citare gli heat dei 3 amigos è abbastanza surreale.

Dai, c'è un abisso. Uno per metà carriera gioca con Booby, Ilgauskas e compagnia. L'altro con Westbrook, Harden, Ibaka e vado avanti. Il momento delle due scelte e le carriere sono completamente diverse. Poi fai tu

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franzis ha scritto: 08/10/2020, 0:38

datruth34 ha scritto: 08/10/2020, 0:21
Dai, c'è un abisso. Uno per metà carriera gioca con Booby, Ilgauskas e compagnia. L'altro con Westbrook, Harden, Ibaka e vado avanti. Il momento delle due scelte e le carriere sono completamente diverse. Poi fai tu

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Non c'è nessun abisso visto che tutti e due hanno scelto la squadra che massimizzava le % di vincere il titolo senza rinunciare ai $.
Al massimo ci possono essere sfumature che fanno dire che uno l'ha fatta piú zozza dell'altro.

Rajon9 ha scritto: 08/10/2020, 0:49

franzis ha scritto: 08/10/2020, 0:38
Non c'è nessun abisso visto che tutti e due hanno scelto la squadra che massimizzava le % di vincere il titolo senza rinunciare ai $.
Al massimo ci possono essere sfumature che fanno dire che uno l'ha fatta piú zozza dell'altro.

Beh molto più zozza dai poi personalmente, uno che si crea account twitter fake per difendersi qualche carenza ce l'ha.
Al netto della questione clutchness, noi diamo per scontate tante cose; LBJ è da vent'anni almeno sotto i riflettori, sempre, o vince oppure è un disastro.
Lui ci ha messo del suo, ovvio che se ti fai tatuare chosen one e the king, metti in piedi la decision, "I'm going to take my talents to South Beach" allora un po' te la cerchi però a memoria, non ricordo un giocatore con più pressione addosso.
Fra l'altro è riuscito a vincere un titolo da giocatore, allenatore e GM a Cleveland, una roba senza senso, a casa sua poi, ulteriori pressioni.

datruth34 ha scritto: 07/10/2020, 23:28

Rajon9 ha scritto: Io contesto il metodo, perchè ultimi 10 secondi e non ultimi 5 o 15? Con una statistica posso far venire fuori il risultato che voglio quantitativamente. Mi pare una roba alla Galliani di qualche anno fa, se calcoliamo i secondi tempi dal 15esimo al 35esimo il Milan è primo in classifica.

P.S. Kirie non doveva dire quello che ha detto perchè è una mancanza di rispetto assoluta nei confronti di LBJ e dei suoi ex compagni ma il suo tiro credo valga di più di 10 tiri in circostanze leggermente diverse.

È chiaro. Resta cmq una statistica che fa capire come non sia assolutamente vero che LeBron non è clutch. O vale solo l'ultimo tiro?
E poi perché il tiro di Irving dovrebbe valere la carriera di LeBron?
Se LeBron non ti porta lì tutti gli anni a voglia poi a prendersi il tiro, tra l'altro sul 90 pari. Quindi sì pressione ma non come essere sotto. Non segnava nessuno da una vita.
Allora prendiamo l'ultimo tiro che magari ti fa vincere ma non il penultimo che magari ti ha fatto pareggiare. E quale sarebbe il più importante dei due?
Quando fanno statistiche sulle situazioni clutch negli ultimi minuti prendono solo i momenti della partita dove le squadre sono a 5 punti o a meno di 5 punti. Anche questo è un metodo, e allora perché non sei o quattro?
Io da tifoso celtics a LeBron ho visto mettere decine di clutch shot, decine. Perché ieri notte non mette tre triple consecutive nel 4/4? Una poi cancellata dal fallo di Adebayo.
Ma chi se ne fotte dell'ultimo tiro, Jordan è stato applaudito quando ha cominciato proprio a darla in certe situazioni.

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frog ha scritto: 08/10/2020, 8:29

datruth34 ha scritto: 07/10/2020, 23:28 È chiaro. Resta cmq una statistica che fa capire come non sia assolutamente vero che LeBron non è clutch. O vale solo l'ultimo tiro?
E poi perché il tiro di Irving dovrebbe valere la carriera di LeBron?
Se LeBron non ti porta lì tutti gli anni a voglia poi a prendersi il tiro, tra l'altro sul 90 pari. Quindi sì pressione ma non come essere sotto. Non segnava nessuno da una vita.
Allora prendiamo l'ultimo tiro che magari ti fa vincere ma non il penultimo che magari ti ha fatto pareggiare. E quale sarebbe il più importante dei due?
Quando fanno statistiche sulle situazioni clutch negli ultimi minuti prendono solo i momenti della partita dove le squadre sono a 5 punti o a meno di 5 punti. Anche questo è un metodo, e allora perché non sei o quattro?
Io da tifoso celtics a LeBron ho visto mettere decine di clutch shot, decine. Perché ieri notte non mette tre triple consecutive nel 4/4? Una poi cancellata dal fallo di Adebayo.
Ma chi se ne fotte dell'ultimo tiro, Jordan è stato applaudito quando ha cominciato proprio a darla in certe situazioni.

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Ieri notte nel quarto finale le 3 triple consecutive le ha sbagliate, le aveva messe nel terzo.
Solo per amore di verità, anche perché l'unica cosa che posso imputare a James è il suo fermare troppo la palla nei quarti finali.
Pure nella gara 4, non ci fosse stato Rondo a gestire gli ultimi possessi non so come sarebbe finita, perché Lebron sarà pure Dio in terra, ma gli anni passano pure per lui e in questi playoff ha dimostrato che nei finali perde un po' di lucidità, molto probabilmente per stanchezza.
Per il resto condivido il tuo ragionamento, anche se ci metti sempre un po' troppo peperoncino.

Certo che è paradossale e pure significativo di come siano cambiati i tempi.
C'è un tifoso Lakers che polemizza con uno dei Celtics per un giocatore di LA, fin qui niente di strano, peccato che a difenderlo sia quello con la canotta bianco verde.