Play.it Usa Forum

rene144 ha scritto:Pare che Tommy Hanson sia morto di overdose di cocaina. Che tristezza.

In effetti era un'ipotesi che era circolata fin dall'inizio...triste vedere un ragazzo di neanche 30 anni fare questa fine!

Heyward ma anche Stanton..porteranno il paramascella per il resto della loro carriera? Un infortunio alla mascella e' cosi' condizionante?

Psicologicamente, sì.

Bene

Adesso si spera che non facciano altre cavolate.

Solo in MLB il giocatore con più valide e quello con più HR non solo non sono nella HoF, ma non possono neanche essere votati.
Sarà che sono un niubbo, non sono un tifoso storico, e tutto quello che volete, ma a me sembra una boiata.

Wolviesix ha scritto:Solo in MLB il giocatore con più valide e quello con più HR non solo non sono nella HoF, ma non possono neanche essere votati.
Sarà che sono un niubbo, non sono un tifoso storico, e tutto quello che volete, ma a me sembra una boiata.

Bonds può essere votato. E' sopra al 50% negli exit poll di quest'anno.
Rose ha fatto l'equivalente di vendersi delle partite, come Shoeless Joe. E' una questione diversa da doping o altri imbrogli "sul campo".

rene144 ha scritto:
Bonds può essere votato. E' sopra al 50% negli exit poll di quest'anno.

I stand corrected.
Però probabilmente non entrerà mai, e questo è un peccato.

Rose ha fatto l'equivalente di vendersi delle partite, come Shoeless Joe. E' una questione diversa da doping o altri imbrogli "sul campo".

Perdonami rene, ma non aveva "solo" scommesso sul baseball? Che ci mancherebbe, è illegale ed è giusto così. Ma non toglie ciò che fece nel diamante ed è per quello che si vota.
Anche qui comunque, la mia conoscenza della vicenda è superficiale.

Wolviesix ha scritto:

rene144 ha scritto:
Bonds può essere votato. E' sopra al 50% negli exit poll di quest'anno.

I stand corrected.
Però probabilmente non entrerà mai, e questo è un peccato.

Rose ha fatto l'equivalente di vendersi delle partite, come Shoeless Joe. E' una questione diversa da doping o altri imbrogli "sul campo".

Perdonami rene, ma non aveva "solo" scommesso sul baseball? Che ci mancherebbe, è illegale ed è giusto così. Ma non toglie ciò che fece nel diamante ed è per quello che si vota.
Anche qui comunque, la mia conoscenza della vicenda è superficiale.

Attenzione: scommettere sul baseball, e soprattutto sulle partite della propria squadra, introduce un elemento diverso. Puoi essere portato a venderti le partite, a giocare contro lo spirito sportivo e tentare di vincere (mentre un dopato, anche se appunto dopato, cerca di vincere - anzi, in un certo senso doparsi indica una voglia di vincere elevatissima!). Rose scommetteva (anche sulla propria squadra), quindi aveva degli interessi personali che anteponeva rispetto alle vittorie della propria squadra.

Verissimo, ma vuoi dirmi che un giocatore che ha chiuso la carriera con più di .300 di avg giocasse per perdere? Mi sembra strano, per non dire peggio.
Perchè se batteva a quei livelli cercando di fare schifo, se si fosse impegnato cos'avrebbe fatto?

Wolviesix ha scritto:Verissimo, ma vuoi dirmi che un giocatore che ha chiuso la carriera con più di .300 di avg giocasse per perdere? Mi sembra strano, per non dire peggio.
Perchè se batteva a quei livelli cercando di fare schifo, se si fosse impegnato cos'avrebbe fatto?

Non scommetteva da giocatore, perlomeno non e` stato provato, le scommesse le ha fatte da manager. In fondo ancora peggio.

Su Shoeless se ne puo discutere, su Rose no!

A maggior ragione, qua si dice spesso e volentieri che il lavoro di un manager MLB è di difficile quantificazione, e per l'HoF va votato in quanto giocatore.

No, il suo comportamento da maneger lo ha fatto bannare a vita, puo aver battuto tutti i record di questo mondo da giocatore, ma nella HoF non ci puo entrare a prescindere .... e giustamente.

Wolviesix ha scritto: Solo in MLB il giocatore con più valide e quello con più HR non solo non sono nella HoF, ma non possono neanche essere votati.
Sarà che sono un niubbo, non sono un tifoso storico, e tutto quello che volete, ma a me sembra una boiata.

Credo occorra provare a capire e contestualizzarsi nel significato e nei valori della HoF.
Che non è solamente la "celebrazione" e/o la "certificazione" di un risultato sportivo.
Preserving History, Honoring Excellence, Connecting Generations.
Sicuro l'hitter Rose è stato eccellente fra gli eccellenti ma il senso morale di uno che se ne fotteva e se ne fotte ancora adesso attenzione, lo ha sottolineato pure Stark, codesto ci orina sopra alla "redenzione" e se lo metti alle strette tipo Tom Cruise con Jack Nicholson nel film Codice d'Onore, è capace che ti sbrocca in un misto fra quel Colonnello e il prode Malesani... "certo che scommettevo cazo!!! e lo faccio ancora cazo!! cos'è diventata la Mlb una giungla di orsoline?!?!!? cosa c'entra con la mia forza cazo!! se avessi voluto facevo 5 hits a sera cazo!! ma cosa c'entra?? cosa cazo!!"
Ok Pete, siamo a posto. Ci sentiamo eh?...
Battute a parte, è evidente che il valore morale sia un terreno di discussione molto sdrucciolevole ma sono ultraarcistra d'accordo con Renè quando rimarca la differenza fra alterare proprie prestazioni in alto e alterarle in basso...

Su Barry, Clemens, McGwyre ecc... sono da sempre confuso e turbato ma su quel cefalo no... che si fotta, grande hitter lo riconosco ma non lo rispetto per un bel kazzo di niente! Non voglio che Preservi la Storia del Ballgame, non onoro uno che può avere altri interessi che la W e non connetto generazioni future con uno che giocava sporco, tutto qui.

Gio ha scritto: Non scommetteva da giocatore, perlomeno non e`stato provato, le scommesse le ha fatte da manager. In fondo ancora peggio.

Una nota Gio,
lo scrive anche Stark (This Pete Rose was still denying irrefutable evidence that he bet on baseball as a player in 1985 and 1986.)
Ci sono diversi filoni secondo cui sia "certificato" scommettesse anche da giocatore oltre che da manager anche se, come scritto da te, è pure peggio.

Wolviesix ha scritto:Verissimo, ma vuoi dirmi che un giocatore che ha chiuso la carriera con più di .300 di avg giocasse per perdere?

Oltre a quello che hanno detto gli altri, che è verissimo, basta che abbia buttato via anche solo 1 turno di battuta in carriera (al momento giusto) per "vendersi", no?

Ma scommetteva di persona o si metteva d'accordo con qualcuno? no perché qualsiasi sportivo professionista può vendersi una partita e farci dei soldi facendo scommettere l'amico di un amico di un lontano cugino...