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John Doe ha scritto:

Rasheed ha scritto:Si...
il problema è che in Inghilterra il Latina della situazione sale in Premier ed ha strutture in grado di garantire una certa competitività...
magari retrocede subito ma fa una squadra dignitosa,il Chelsea della situazione va in casa sua e fatica...giocando di fronte ad uno stadio pieno e quello che comporta(cioè una campagna acquisti/cessioni nettamente migliore rispetto a quella del Livorno del caso)

il Latina se sale dovrà giocare al Flaminio il sabato o a Napoli...per mancanza di un impianto adatto alla Serie A...
ma di cosa stiamo parlando?

o si cambia il sistema totalmente da capo...oppure,in questa situazione,avere 20 squadre in A di cui sostanzialmente 5 materasso non fa che abbassare in maniera nettissima il livello del campionato

Hanno le strutture anche perché prendono 50 milioni invece di 10 dai diritti tv, ma si torna al solito discorso di sempre

Hanno le strutture perchè le vogliono fare. Non contano solo i diritti tv, ma la volontà delle società. Esempi ne trovi a bizzeffe, ma scrivendo la storia degli stadi inglesi di cose ne sto imparando parecchie: se il City attorno al 1920 aprì Maine Road con i posti a sedere numerati o nel 1910 pensava ad uno stadio interamente coperto non era certo per i diritti tv, ma per precisa volontà. E lo stesso si può dire di numerose altre società che investivano soldi provenienti dal botteghino o dalle coppe per lo stadio, per sistemarlo, per ampliarlo, per renderlo più confortevole. Chi più e chi meno a seconda della solidità economica, ma la cultura della propria casa è insita in ogni club. Qui no. La premier è nata sul Taylor Report, ma gli stadi inglesi esistevano da molti anni prima...il Taylor Report ha dato il là alla ristrutturazione totale e al giro di soldi, ha calcato la mano in maniera pesante alle società. Qui la calchiamo a forza di deroghe e deroghe e deroghe.

Rasheed ha scritto:

John Doe ha scritto: Hanno le strutture anche perché prendono 50 milioni invece di 10 dai diritti tv, ma si torna al solito discorso di sempre

è vero,ma non è soltanto quello...

faccio l'esempio di Zamparini:anni fa Zampa trasloca il Venezia a Palermo per portarli subito in Serie A...

in Inghilterra non funzionerebbe esattamente cosi...lo Zamparini di turno(per dire uno con grosse possibilità economiche nell'ambito delle "piccole squadre")prima costruirebbe una struttura...
societaria,anzitutto...poi lo stadio,qualora non lo avesse...

a costo di rimandare la promozione in A di 5 anni per rientrare dei costi...ma di dotare la piazza di una forza economica in grado di garantire al club una solidità di un certo tipo

Si, certo, ma può permettersi di aspettare perché una volta in premier i ritorni finanziari sarebbero enormi; qui in B non ti puoi permettere di rimanere( anche per le pressioni della piazza), e lo stadio non te lo farebbero fare comunque. Nessuna squadra in B investe perché anche salendo in A i ritorni sarebbero minimi, a questo punto meglio vivacchiare, se poi un anno riesci a salire ti prendi quelle 2 lire che ti lasciano senza fare sforzi e te ne torni in B

Chissà quanti ingegneri avrebbe esonerato il buon Zampa

oddio, a palermo puoi anche permetterti di aspettare tanto hanno juve, milan, inter, roma, lazio napoli da seguire nel frattempo

Rasheed ha scritto:i risultati singoli mi interessano poco...
perchè non sono indice di competitività del campionato...altrimenti dovremmo dire che la Premier è una merda perchè la quarta squadra inglese(Arsenal)ha preso 6 goal dalla prima,5 dalla seconda e 6 dalla terza...

il campionato è più competitivo ma soprattutto le piccole hanno altre strutture che permettono altri tipi di budget e possibilità di fare squadra...

che magari sfruttano male eh...ma hanno potenzialità che il Latina non ha...
l'esempio migliore è il Cardiff City,retrocesso all'ultimo posto ma che in estate si è permesso di spendere 13 milioni di euro per un solo giocatore:Medel,centrocampista cileno...

13 milioni è una cifra con cui il Latina fa 5 campagne acquisti...e certo sono soldi che non sborserà l'anno prossimo se dovesse venire in Serie A

per non parlare di quello che ha speso il fulham, per dirne un altro.
si vedono poi spesso giocatori che vanno al fulham, norwich, stoke, per dirne 3 a caso, che qua vengo associati a fiorentina e inter per capirci.
e la concorrenza roma e napoli nel mercato, non la fanno con le big o quasi, ma con il werder, con il tottenham e via dicendo.

se si passa a 18 3 retrocessioni vanno bene, se si resta a 20 4 sono d'oobligo

Per quanto mi riguarda le piccole prendono fin troppo di diritti tv, in un bilancio esistono impattano anche voci come merchandising e sponsorizzazioni su cui potrebbero lavorare aumentando il loro appeal.

Lamentarsi del cannibalismo delle grandi come causa di un campionato scadente è uno dei motivi che ci ha portato ad essere un campionato scadente.

Assolutamente d'accordo con l'ultimo post di vanecka.

vanecka, rizz, questo discorso è già stato affrontato e non avete portato uno straccio di evidenza empirica a supporto delle vostre tesi, a differenza degli altri. ora tornate alla carica? va bene il rispetto delle opinioni altrui, ma allora la differenza tra un forum e un bar quale sarebbe? che qui shilton non serve da bere? abbiate pazienza.

vanecka ha scritto:Per quanto mi riguarda le piccole prendono fin troppo di diritti tv, in un bilancio esistono impattano anche voci come merchandising e sponsorizzazioni su cui potrebbero lavorare aumentando il loro appeal.

Lamentarsi del cannibalismo delle grandi come causa di un campionato scadente è uno dei motivi che ci ha portato ad essere un campionato scadente.

Il cannibalismo delle grandi è una causa di un campionato scadente, anche quelle che dici tu sono altre cause; però gli sponsor vengono se investi nella squadra, e questi soldi per investire o ce li metti te( e non tutti possono farlo) o da qualche parte devono arrivare, non credo che se il Chievo domani si mettesse a cercare sponsor milionari riuscirebbe a trovarli; idem le magliette, se il massimo che ti puoi permettere è Radovanovic puoi investire quanto vuoi, ma non ne venderai milioni

Sarà, ma io mi tocco. C'è ancora una partita, non siamo ancora salvi..... si, siamo messi bene, ma non è finita..... non è finita.

Prendono fin troppo le piccole?A questo punto non facciamole giocare proprio......

Luca Var ha scritto:Sarà, ma io mi tocco. C'è ancora una partita, non siamo ancora salvi..... si, siamo messi bene, ma non è finita..... non è finita.

tranquillo, neanche giocando in 11 contro 8 riusciremmo a farvi 3 gol.
Il Novara ha già smobilitato.

vanecka ha scritto:Per quanto mi riguarda le piccole prendono fin troppo di diritti tv, in un bilancio esistono impattano anche voci come merchandising e sponsorizzazioni su cui potrebbero lavorare aumentando il loro appeal.

Lamentarsi del cannibalismo delle grandi come causa di un campionato scadente è uno dei motivi che ci ha portato ad essere un campionato scadente.

fatevi un campionato fra di voi, juve, inter, roma, milan, ma sì, anche la fiorentina e spartitevi l'intera torta.
o fatevi la superleague europea a prendere schiaffi a destra e sinistra e poi - da piccole - lamentatevi perché non vi danno gli stessi soldi di real, barcellona o manchester e poi divertitevi a sentire loro che vi dicono che vi danno fin troppo e non è colpa del loro cannibalismo se siete così scarsi.

The goat ha scritto:

vanecka ha scritto:Per quanto mi riguarda le piccole prendono fin troppo di diritti tv, in un bilancio esistono impattano anche voci come merchandising e sponsorizzazioni su cui potrebbero lavorare aumentando il loro appeal.

Lamentarsi del cannibalismo delle grandi come causa di un campionato scadente è uno dei motivi che ci ha portato ad essere un campionato scadente.

fatevi un campionato fra di voi, juve, inter, roma, milan, ma sì, anche la fiorentina e spartitevi l'intera torta.
o fatevi la superleague europea a prendere schiaffi a destra e sinistra e poi - da piccole - lamentatevi perché non vi danno gli stessi soldi di real, barcellona o manchester e poi divertitevi a sentire loro che vi dicono che vi danno fin troppo e non è colpa del loro cannibalismo se siete così scarsi.

In realtà quello che parla di più di Superlega e AdL e tu lo lasci fuori così

Inviato dal mio GT-S6500 con Tapatalk 2

Mike ha scritto:vanecka, rizz, questo discorso è già stato affrontato e non avete portato uno straccio di evidenza empirica a supporto delle vostre tesi, a differenza degli altri. ora tornate alla carica? va bene il rispetto delle opinioni altrui, ma allora la differenza tra un forum e un bar quale sarebbe? che qui shilton non serve da bere? abbiate pazienza.

Mike, qui l'unica cosa da bar che leggo è la tua ingiustificata aggressività;

Parli di evidenze empiriche?



ecco un grafico da cui si evidenzia come a livello di fatturato gli ingressi per il broadcasting delle due principali squadre italiane sono in linea con quanto prendono le spagnole e le inglesi dove sebbene la cifra più alta è inferiore a quella di Milan e Juve, è pur vero che c'è una maggiore concorrenza fra top team; in Germania, anche, siamo su quelle cifre.

Ora, il post che contestavo diceva che se non ci fossero queste ripartizioni il livello del campionato sarebbe più alto, ebbene io dico perchè quando si tratta di votare fra contrattazione individuale e collettiva le piccole vogliano sempre la collettiva?
Contrattassero singolarmente molta marmaglia che attualmente risiede in serie A non prenderebbe la decima parte di quello che prende oggi; la stessa suddivisione in base al "bacino di utenza" è una regola che è astrusa e scarsamente rappresentativa della polarizzazione del campionato; la cambiassero, no? sai chi si oppone al cambiamento? le piccole, quelle vessate dai top team.

A Firenze i Della Valle son 10 anni che promettono la cittadella viola e sperano che paghi pantalone, a Napoli DeLaurentiis si paga i dividendi a lui e famiglia e vuole la manutenzione offerta dal comune di Napoli o in alternativa che gli si regali lo stadio, Cagliari pagava di canone 1500 euro a partita per il sant'elia (mi costa di più affittare una sala conferenze, per dire) con lo stadio che nel frattempo cadeva a pezzi ed è stato chiuso per inagibilità...
sbaglio o sono tutte situazioni vere, attuali?

Qui si spera che venga assegnata una competizione internazionale per rifare gli stadi e far pagare la realizzazione e relative tangenti a pantalone e nel mentre si vivacchia con sistemi di gestione ai limiti dell'arcaico portati avanti senza nessun briciolo di programmazione.

Ora spiegami, con evidenze empiriche in cosa le grandi cannibalizzerebbero le povere piccole...

The goat ha scritto:

vanecka ha scritto:Per quanto mi riguarda le piccole prendono fin troppo di diritti tv, in un bilancio esistono impattano anche voci come merchandising e sponsorizzazioni su cui potrebbero lavorare aumentando il loro appeal.

Lamentarsi del cannibalismo delle grandi come causa di un campionato scadente è uno dei motivi che ci ha portato ad essere un campionato scadente.

fatevi un campionato fra di voi, juve, inter, roma, milan, ma sì, anche la fiorentina e spartitevi l'intera torta.
o fatevi la superleague europea a prendere schiaffi a destra e sinistra e poi - da piccole - lamentatevi perché non vi danno gli stessi soldi di real, barcellona o manchester e poi divertitevi a sentire loro che vi dicono che vi danno fin troppo e non è colpa del loro cannibalismo se siete così scarsi.

ripeto, se non vi sta bene questa contrattazione collettiva (voluta dalle piccole), potreste auspicarvi una contrattazione singola... chissà come mai sono proprio le piccole vessate a non volerla.