Stars in Progress: il topic delle Minors

[Beetlebum]

Capirai, hanno preso Hansen che gia' aveva lasciato la sua impronta ai Dodgers

[Pixi89]

I mariners praticamente cambiano un hitting coach ogni anno!

[Dodgers fan #7]

Mi ero perso la promozione di Skaggs, che sta lanciando proprio ora.

Capirai, hanno preso Hansen che gia' aveva lasciato la sua impronta ai Dodgers

Sì ma ecco, non mi sembra possibile che sia sempre colpa dell'hitting coach dato che l'hanno pure cambiato. Cioè, sono più portato a credere che questi ragazzi vadano male per difficoltà proprie piuttosto che a quelle di molteplici hitting coach.

[Luca10]

Oh, per Ackley direi che c'è anche l'opzione, semplicemente, che sia una pippaccia. L'ho sempre detto, quello c'ha scritto BUST a caratteri cubitali in fronte. E non mi dispiace, sia chiaro.

[rene144]

come fanno i Mariners a trasformare sempre i prospetti in pippe nere?

Beh, almeno Seager l'hanno salvato. Però è troppo strano per essere una coincidenza. Montero, Smoak, Ackley, Saunders. Magari è davvero il campo.

Non succede con tutti tutti. Vediamo Franklin per esempio, che ha debuttato quest'anno.

Una teoria è quella del Player Development. Ci vuole poco a licenziare l'hitting coach e renderlo il capro espiatorio, se l'impianto di base è fallato. Ci sono hitting coaches a tutti i livelli (ed anche quelli che viaggiano) e ci sono filosofie al lavoro. Succede in tutte le organizzazioni... ad esempio i Royals spostano tutti i lanciatori sulla pedana (e quanti SP prospects si sono realizzati? Diamo la colpa al pitching coach di MLB?) come filosofia.
Nello specifico non conosco quella di Seattle, ma chiaramente c'è qualche problema e loro pensano di risolverlo con misure molto superficiali. Non ci siamo.
E' curioso, visto che si parla di Seager, notare come sia stato draftato nel 2009 ed abbia debuttato in MLB nel 2011. Ossia ha fatto solo una stagione completa nelle minors (il 2010). Se fossi cattivo direi che non hanno avuto abbastanza tempo per rovinarlo. Ma la realtà è che uno o due non fanno primavera, ovviamente, perché magari insegnano dei cambiamenti che ad alcuni vanno bene e ad altri no.
La traiettoria di Liddi pure è particolare... malissimo in A, poi è esploso dopo una promozione relativamente ingiustificata, poi è arrivato in MLB ed ora è in piena involuzione da due anni. Al di là del valore reale del giocatore, non è una traiettoria di sviluppo normale, perché se un giocatore allo stesso livello di gioco (AAA) peggiora gradualmente e nettamente dai 22 ai 24 anni, è un campanello d'allarme. Se succede a più di uno, beh, non me la sento di dare colpe ai giocatori.
Fra l'altro non succede solo in MLB. Ce ne sono proprio tanti che hanno iniziato a fallire ai livelli inferiori. Adesso diamo un'occhiata a cosa fanno Brad Miller, Zunino e Stefen Romero magari...

Non credo che sia il campo. Ha aperto nel 1999 e non è che i Mariners nel frattempo abbiano sfornato fior di prospetti che poi hanno fallito una volta arrivati in MLB. Piccolo rundown di alcuni nomi interessanti:

Jose Cruz: al debutto in MLB subito 120 OPS+, mandato a Toronto dopo una quarantina di partite.
Ryan Christianson: fallito nelle minors.
Michael Garciaparra: fallito nelle minors, da subito.
Rene Rivera: ha fatto schifo nelle minors. Incredibilmente e per carità ha giocato una novantina di partite in MLB in carriera.
Bryan LaHair: lo cito solo perché è incredibile la differenza di rendimento una volta passato ai Cubs.
Matt Tuiasosopo: schifo già nelle minors.
Rob Johnson: schifo già nelle minors.
Adam Moore: fortissimo nelle lower minors, è peggiorato gradualmente salendo di livello (già nelle upper minors) ed oggi è un AAA player nei Royals.
Matt Mangini: schifo già nelle minors.
Dennis Raben: fortissimo, distrutto dagli infortuni, sta umiliando le Indie Leagues adesso e secondo me qualcuno lo prenderà.
Vinnie Catricala: benissimo fino all'AAA. Poi ha fatto schifo. Adesso è sceso di un livello (tornando in AA, dove ha dominato due anni prima) e fa ancora più schifo.
Marcus Littlewood: male subito.
Steven Proscia: ha colpito un muro in AA.
C'è anche l'interessante storia di Francisco Martinez: arriva nel 2011 dai Tigers (dove stava facendo discretamente da 20enne in AA) e batte .310/.326/.481 in AA a 20 anni, roba niente male. L'anno dopo torna in AA e batte .227/.315/.295 a 21 anni in 95 partite. Quest'anno è tornato ancora in AA a 22 anni e sta battendo .206/.242/.254 in 34 partite. Questo è un trend che tocca in tanti... peggiorano regolarmente nelle minors, anche a livelli precedentemente "conquistati".

I prospetti buoni li hanno avuti, come Adam Jones, Asdrubal Cabrera, Shin-Soo Choo, ma li hanno dati via. Gli unici due che hanno bombato proprio al passaggio in MLB sono stati Saunders e Clement. Per gli altri il fallimento è arrivato (o è iniziato) già nelle minors, quindi non me la sentirei di dare colpe a Safeco. Le cose sono proprio da rivedere. E' inaccettabile.

Ma c'è ancora il topic del college baseball? E' nella sezione NCAA? Interessa a nessuno?

Interesserebbe a me, però rischio di essere il solo. Il college baseball è ancora molto indietro in termini di popolarità.

Vero. Vogliamo parlarne qui, nel caso? Minors e college? Tipo il topic di Baseball America? Credo che ne parleremmo tipo in 4-5. Comunque oggi c'è stata l'assegnazione dei Regionals con la selezione delle 64.

[Dodgers fan #7]

Per gli altri il fallimento è arrivato (o è iniziato) già nelle minors, quindi non me la sentirei di dare colpe a Safeco. Le cose sono proprio da rivedere. E' inaccettabile.

Però per Montero e Smoak questo discorso non vale, perchè sono stati scambiati e fatti giocare direttamente in MLB, non hanno avuto contatti con la farm dei Mariners. Poi anche Ackley è stato draftato nel 2009 ed ha debuttato nel 2011 come Seager. Nel 2011 a Tacoma ha avuto .907 di OPS. Poi certo, Small Sample Size, la PCL, però quando è salito a Seattle ha giocato quasi 400 PA a .766 di OPS. Che è diventata .622 nel 2012 e poi .526 quest'anno.

Per altro con questo non voglio dire che ci sia comunque qualcosa da rivedere nel player developement dei Mariners, non a caso da anni la maggior parte dei prospetti di questa franchigia sono lanciatori.

Vero. Vogliamo parlarne qui, nel caso? Minors e college? Tipo il topic di Baseball America? Credo che ne parleremmo tipo in 4-5. Comunque oggi c'è stata l'assegnazione dei Regionals con la selezione delle 64.

Sì, con qualche piccola polemica per non aver incluso North Carolina State del grande Carlos Rodon tra le prime 8 teste di serie.

Interessantissimo il regional di Los Angeles con UCLA, la University of San Diego di Kris Bryant e la San Diego State University di Michael Cederoth.

[rene144]

Però per Montero e Smoak questo discorso non vale, perchè sono stati scambiati e fatti giocare direttamente in MLB, non hanno avuto contatti con la farm dei Mariners.

Vero, ma a parte che Smoak ha fatto fatica anche nelle prime 70 partite in MLB (che all'epoca vennero viste come casuali ed ora probabilmente non lo sono più), c'è da dire che se c'è un problema di PD, tocca ANCHE l'MLB. Non è una controprova.

Poi anche Ackley è stato draftato nel 2009 ed ha debuttato nel 2011 come Seager. Nel 2011 a Tacoma ha avuto .907 di OPS. Poi certo, Small Sample Size, la PCL, però quando è salito a Seattle ha giocato quasi 400 PA a .766 di OPS. Che è diventata .622 nel 2012 e poi .526 quest'anno.

Appunto. Come Liddi, Catricala, Francisco Martinez. Ad Ackley è successo in MLB, a Liddi in AAA, agli altri due in AA. Quando succede a più gente, a livelli diversi, l'allarme è chiaro.

Sì, con qualche piccola polemica per non aver incluso North Carolina State del grande Carlos Rodon tra le prime 8 teste di serie.

Interessantissimo il regional di Los Angeles con UCLA, la University of San Diego di Kris Bryant e la San Diego State University di Michael Cederoth.

Rispetto ad inizio stagione, incredibile come siano affondate Arizona e Stanford. La carriera collegiale di Mark Appel è già finita. NC State comunque ha 2 giocatori formidabili, ma come squadra fatico a vederla fra le favorite.

[Dodgers fan #7]

Rispetto ad inizio stagione, incredibile come siano affondate Arizona e Stanford. La carriera collegiale di Mark Appel è già finita. NC State comunque ha 2 giocatori formidabili, ma come squadra fatico a vederla fra le favorite.

In genere dovrebbero far bene le squadre che abbiano almeno un paio di buoni partenti. Chiaramente Vanderbilt e Oregon State, mi verrebbe da dire anche Oklahoma che ha Gray e Overton, ma il loro attacco è piuttosto leggero. Però potrebbero essere una delle sorprese, eventualmente.

[Pixi89]

Martinez cmq è stato appena DFA

[Hobbit83]

Ma c'è ancora il topic del college baseball? E' nella sezione NCAA? Interessa a nessuno?

Interesserebbe a me, però rischio di essere il solo. Il college baseball è ancora molto indietro in termini di popolarità.

Vero. Vogliamo parlarne qui, nel caso? Minors e college? Tipo il topic di Baseball America? Credo che ne parleremmo tipo in 4-5. Comunque oggi c'è stata l'assegnazione dei Regionals con la selezione delle 64.[/quote]

Si, parliamone qui. Rischieremmo di frammentare troppo i post, altrimenti. Mi sono permesso di rinominare il thread

[Luca10]

Interessantissimo il regional di Los Angeles con UCLA, la University of San Diego di Kris Bryant e la San Diego State University di Michael Cederoth.

Fila via, deve diventare un regional noiosissimo con l'host che va al Super in 3 partite facili facili. E poi, possibilmente, Fullerton perde nel suo regional così hostiamo pure il Super.

[Dodgers fan #7]

Promosso pure Michael Wacha. Partirà giovedì contro i Royals.

I Cardinals hanno questa profondità pazzesca nel settore partenti tale che nonostante gli infortuni (Carpenter, Garcia, Westbrook) sono ancora in vetta. Quest'anno hanno già debuttato Gast e Lyons, giovedì tocca a Wacha. E nel bullpen avrebbero anche Maness e Carlos Martinez che hanno un futuro da partente in MLB.

Per altro quarto giocatore scelto al Draft 2012 a debuttare in MLB dopo Paco Rodriguez, Roth e Gausman. Considerato che non è passato nemmeno un anno non è male.

[louis]

Promosso pure Michael Wacha. Partirà giovedì contro i Royals.

I Cardinals hanno questa profondità pazzesca nel settore partenti tale che nonostante gli infortuni (Carpenter, Garcia, Westbrook) sono ancora in vetta. Quest'anno hanno già debuttato Gast e Lyons, giovedì tocca a Wacha. E nel bullpen avrebbero anche Maness e Carlos Martinez che hanno un futuro da partente in MLB.

Martinez è stato infatti rimandato in AAA per riprendere durata; ieri come partente ha lanciato 3 inning

La farm è impressionante; nonostante i vari Kozma, Adams M.Carpenter siano stabilmente in MLB c'è una tale profondità in quasio tutti i ruoli che non si sa più dove mettere i giocatori per farli giocare; c'è gente che invecchia in A+ perchè non c'è spazio per farli salire

[Dodgers fan #7]

Interessantissimo il regional di Los Angeles con UCLA, la University of San Diego di Kris Bryant e la San Diego State University di Michael Cederoth.

Fila via, deve diventare un regional noiosissimo con l'host che va al Super in 3 partite facili facili. E poi, possibilmente, Fullerton perde nel suo regional così hostiamo pure il Super.

E' arrivata una buona notizia per UCLA, perchè SDSU farà partire Ryan Doran contro di loro, lasciandosi Cederoth per la partita successiva.

[rene144]

Visto che si parlava di hitting prospects dei Mariners... la dannata sabermetrica: "Mike Zunino's last month: .228/.250/.468, 1 walk, 24 strikeouts"