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jernaf ha scritto: perchè sei acritico con i red sox

poiché, tanti anni fa, più o meno 28 o 29, mi accadde ciò che è accaduto a questo personaggio.



se non sai chi sia,
corri a rimediare.

jernaf ha scritto: e l'altra squadra (qual'è)?

ma... come dire... io il 6 ottobre alle 2 sono con amici a vedere una partita indossando questa...

Caro jernaf Ender è un bravo cristo,ma ci odia profondamente (sportivamente parlando....)

Hobbit83 ha scritto:Invece urlare contro e picchiare un compagno rientra nel "non sottolineare errori altrui"??

appunto, come dicevo, a suo, loro, modo di vedere è stato un messaggio di risposta che sottolineasse quanto quell'intervista sia stata mal digerita.
Se dopo un gesto, così platealmente sbagliato come quello di Papelbon, colleghi e addetti ai lavori, tendono a giustificare e puntare il dito sul perchè di quel gesto, tu 22enne Harper, stella di questo "mondo", qualche domandina su un "aspetto del gioco" in cui puoi ancora migliorare dovresti essere portato a fartela.
Poi sull'efficacia di tale metodo d'insegnamento, ai posteri l'ardua sentenza, ma al di là che siamo nel 2015 e dovremmo essere in una fase evolutiva abbastanza avanzata da non contemplare l'uso della violenza, nel mondo dello sport certi atteggiamenti sono ancora largamente accettati, tanto che a parecchi la cosa che ha dato più fastidio non è stata l'aggressione in sé ma il fatto che è avvenuta del dugout davanti agli occhi delle telecamere, cosa che ha poi costretto i Nats a prendere provvedimenti per salvare le apparenze.(un pò come i Ravens per il caso Rice) A riprova il fatto che Papelbon è stato rimandato in campo subito dopo il fattaccio, non ancora consapevoli del clamore suscitato.

Ender Wiggin ha scritto:
poiché, tanti anni fa, più o meno 28 o 29, mi accadde ciò che è accaduto a questo personaggio.

non so chi sia....

jernaf ha scritto:

Ender Wiggin ha scritto:
poiché, tanti anni fa, più o meno 28 o 29, mi accadde ciò che è accaduto a questo personaggio.

non so chi sia....

never seen it before....

jernaf ha scritto:never seen it before....

E rimedia!
Presto...

lapensocosi ha scritto: nel mondo dello sport certi atteggiamenti sono ancora largamente accettati, tanto che a parecchi la cosa che ha dato più fastidio non è stata l'aggressione in sé ma il fatto che è avvenuta del dugout davanti agli occhi delle telecamere

Esattamente.

Io non l'ho scritto e rimarcato, per non mandare un messaggio fuorviante e oggetto di incomprensione ma... è proprio così.
Certe cose si fanno e si attuano in spogliatoio, non per la pelosa omertà retrograda dei panni lavati in casa, quanto per la giusta opportunità del caso; caso in cui la forma (coram populo) non diventi sostanza...

Ci sta tutto che Paps sia andato un giorno a dire al cinno dove se la poteva mettere la sua "stanchezza" circa il modo di giocare che ha lui.
E, parimenti, che a partita finita fosse andato a ricordarglielo con due paroline su cosa occorre fare quando la baseball è in aria.
Così come ci sta tutto che Desmond (uno a caso, compagno da anni, che sta giocando male) gli abbia detto che il plunked a Machado era una merderia immonda, ma piangere coi media su un eventuale retaliation (processo alle intenzioni davvero merdoso...), fa in maniera che io stia bello fermo se ti trovi fra catcher e pitcher, dato che sarebbe bene lo sapesse, il dugout esce quando vede uno con la W rossa in difficoltà, non una figa MVP che non corre su un fly...

Popout, nell'ultima settimana, fuori da tutto, di una stagione andata a donnine per colpe di tutti fuorché di Harper.... E qui date addosso a lui. BAH!!!!!

La figa MVP ha vinto completamente da solo 9 partite, completamente da solo, dico. E deve rischiare la carriera perché Papelbon spara agli avversari sapendo che eventualmente chi si becca le risposte è Harper, e deve fare pure silenzio e portare rispetto ai veterani.

Inviato da me stesso medesimo in persona personalmente

Hobbit83 ha scritto: La figa MVP ha vinto completamente da solo 9 partite, completamente da solo, dico. E deve rischiare la carriera perché Papelbon spara agli avversari sapendo che eventualmente chi si becca le risposte è Harper, e deve fare pure silenzio e portare rispetto ai veterani.

No Frankie bello, questa è una tua, libera forzata e un tantino pretestuosa, interpretazione.
Harper non deve affatto portare rispetto ai veterani, deve rappresentare il suo team, a maggior ragione essendone il Leader tecnico.
E la carriera lui la rischia ugualmente a Escobar e Rendon, ogni volta che un pitcher intenzionalmente o meno, lo può ridurre come Tony Conigliaro, né più né meno di Espinosa o Desmond.
Il fatto di essere, indiscutibilmente, il miglior giocatore della squadra, non lo eleva dall'essere un componente del Team e se vai contro il team... con quella dichiarazione, con quella no-run, no matter what... dei tuoi numeri di WAR...

Detto questo, si fa per parlare... non sappiamo nulla e si fanno mille congetture,
come ho scritto, lavorerei con tutti gli sforzi possibili nel far capire a Bryce questo concetto, solo degli stupidi ottusi come Matt Williams riescono a concepire la modalità coercitiva e punitiva come motivazione al miglioramento.

Intanto Papelbon sospeso dalla squadra per 4 partite, senza essere pagato, per aver tentato di correggere un giovane compagno. Non è stato tagliato dai Nationals ma diciamo che è la stessa cosa.

4 partite di sospensione perché prima dovrà scontare una squalifica di tre partite dalla MLB per aver tentato di correggere un giovane avversario, che aveva precedentemente battuto un fuoricampo. Purtroppo la MLB ce l'ha con il povero Papelbon visto che una squalifica del genere gli era stata data già l'anno scorso.

Ora aspettiamo la squalifica di tre partite ad Harper per non aver sprintato verso la prima base in seguito ad un pop battuto. Se non dovesse arrivare, c'è chiaramente malafede. Harper che, tra l'altro, non ha ancora chiesto scusa al mondo del baseball per aver costretto Papelbon ad alzare le mani e tentare di strangolarlo.

Dodgers fan #7 ha scritto:Intanto Papelbon sospeso dalla squadra per 4 partite, senza essere pagato, per aver tentato di correggere un giovane compagno.

No! Per averli messi nella condizione di farlo. L'avesse appeso all'armadietto dello spogliatoio lontano da occhi indiscreti col caiser che gli avrebbero dato queste 4 giornate di sospensione. Fermo restando che poi a bocce ferme avrebbero fatto le loro valutazioni.

Dodgers fan #7 ha scritto: Ora aspettiamo la squalifica di tre partite ad Harper per non aver sprintato verso la prima base in seguito ad un pop battuto. Se non dovesse arrivare, c'è chiaramente malafede. Harper che, tra l'altro, non ha ancora chiesto scusa al mondo del baseball per aver costretto Papelbon ad alzare le mani e tentare di strangolarlo.

Senza assegnare percentuali di colpa, tutta questa situazione probabilmente porterà i Nats a fare a meno di Papelbon il prossimo anno, che al di là dei suoi limiti caratteriali è uno che potenzialmente potrebbe dare tanto. S'è creato un danno ai Nats e ad Harper stesso. Sperare che il ragazzo, che a soli 22 anni da un punto di vista tecnico ha poco altro da imparare, cresca da un punto di vista del saper essere parte di un team, non significa demonizzarlo, nè santificare Papelbon per avergli impartito la lezione cercando di strangolarlo davanti alle telecamere.
Può vincere anche altri 20 titoli MVP e battere tutti i record di WAR, ma da solo titoli di squadra non ne vince, e probabilmente il prossimo anno avrebbe avuto più chance di vincere le WS evitando di rilasciare quella intervista che ora.

jernaf ha scritto:Premetto che non sono un giocatore.
Detto questo capisco che uno può essere incaxxato perchè il compagno non ha corso....

Il fatto è che ha corso. Se la palla fosse caduta, Harper sarebbe stato salvo in prima base, esattamente dove doveva essere.
Questo concetto si è perso: non è che Harper sia rimasto fermo al piatto. Ha avuto un attimo di sconforto come succede a tanti, poi è arrivato in prima base. In seconda non ci sarebbe arrivato neanche sprintando sin dall'inizio, quindi il suo dovere l'aveva fatto pienamente.

Papelbon ha semplicemente cercato un pretesto, dopo essere stato criticato per un comportamento idiota contro Manny Machado.
E francamente io mi sono rotto di questi machismi dei lanciatori che mirano alla testa degli avversari per farsi giustizia da soli (visto che l'avversario l'ha buttata fuori, grave colpa!). Harper è stato abbastanza uomo e leader da zittire un idiota della sua stessa clubhouse, e per me ci vorrebbero più giocatori con così tanta personalità da andare anche in contropelo quando necessario, invece di abbracciare una logica da branco che poi promuove comportamenti simili.

Bisogna SEMPRE proteggere la propria squadra... ma non quando si tratta di fare volontariamente del male. Papelbon ha mirato alla testa di Machado, ben 2 volte. Non al sedere o alle gambe (che poi anche al sedere non lo approverei, sia chiaro, ma alla testa è una porcheria ingiustificabile e basta). Sono cose che devono terminare. Harper ha avuto le palle di dirlo. Se un mio compagno rischia letteralmente di ammazzare volontariamente un avversario, non mi interessa che sia mio compagno, onestamente.

Per me esiste una linea fra l'essere un buon compagno e supportare un comportamento violento e da trogloditi. Ci sono situazioni (come appunto il plunking) che sono state accettate da troppo tempo nel baseball e che devono terminare oggi. Bravo Harper per aver dimostrato personalità a sufficienza da andare contro l'establishment. Secondo me è stato un gesto da leader autentico, non solo da leader della sua clubhouse, ma proprio in generale. Se non ha paura di dire qualcosa del genere (e sapeva benissimo che le sue parole non sarebbero state apprezzate dai "good old baseball guys") allora è uno che voglio dalla mia parte. Uno con le palle per fare ciò che è giusto.

Che poi Harper in carriera ha già avuto i suoi begli infortuni per troppo effort in varie situazioni di gioco, fra stiramenti e scontri coi muri. Anzi, per una vita è stato accusato di giocare "troppo" duramente. Qui Papelbon cercava un pretesto e come sempre la prospettiva è quella di supportare il veterano contro il rookie. Ma se è il rookie a comportarsi da leader, allora per me è giusto stare dalla sua parte.

E lo è anche per Rizzo, che di fatto ha multato e tagliato Papelbon (preservandosi la possibilità di scambiarlo) e licenzierà Matt Williams a fine anno. Harper è il leader, la faccia della franchigia ed il miglior giocatore in MLB. A prescindere da ciò che è giusto e sbagliato (E ripeto, per me ha ragione al 100%, nessuna condizione), va difeso. Se Matt Williams, a prescindere da ciò che pensava, non ha capito questa cosa, allora non può fare il manager.

Ender Wiggin ha scritto: No Frankie bello, questa è una tua, libera forzata e un tantino pretestuosa, interpretazione.
Harper non deve affatto portare rispetto ai veterani, deve rappresentare il suo team, a maggior ragione essendone il Leader tecnico.
E la carriera lui la rischia ugualmente a Escobar e Rendon, ogni volta che un pitcher intenzionalmente o meno, lo può ridurre come Tony Conigliaro, né più né meno di Espinosa o Desmond.
Il fatto di essere, indiscutibilmente, il miglior giocatore della squadra, non lo eleva dall'essere un componente del Team e se vai contro il team... con quella dichiarazione, con quella no-run, no matter what... dei tuoi numeri di WAR...

Detto questo, si fa per parlare... non sappiamo nulla e si fanno mille congetture,
come ho scritto, lavorerei con tutti gli sforzi possibili nel far capire a Bryce questo concetto, solo degli stupidi ottusi come Matt Williams riescono a concepire la modalità coercitiva e punitiva come motivazione al miglioramento.

Se nel tuo team ci sono delle teste di quiz, andare contro di loro, far si che siano altrove l'anno prossimo renderà migliore il tuo team.
Eh no, se devo vendicarmi sui Sox colpisco Ortiz, se devo vendicarmi sui Blue Jays colpivo Bautista, se devo vendicarmi sugli Orioles colpisco Davis. Non colpisco i buoni giocatori, colpisco i leader tecnici e gli HR hitter, quindi è Harper il bersaglio designato in caso di retaliation vs i nationals.
Una pallina anche solo sul polso e perdi due anni di carriera facile facile. Può capitare e i giocatori lo accettano, ma aumentare la probabilità di questi eventi perchè un avversario ha battuto un HR contro di te? Stiamo scherzando? QUESTO è un comportamento assolutamente negativo per la propria squadra e i propri compagni.

Per il resto, concordo al 1000% con Renè.

rene144 ha scritto: Il fatto è che ha corso. Se la palla fosse caduta, Harper sarebbe stato salvo in prima base, esattamente dove doveva essere.
Questo concetto si è perso: non è che Harper sia rimasto fermo al piatto. Ha avuto un attimo di sconforto come succede a tanti, poi è arrivato in prima base. In seconda non ci sarebbe arrivato neanche sprintando sin dall'inizio, quindi il suo dovere l'aveva fatto pienamente.

Ah…
Questo sinceramente non l’avevo inteso… e non è che sono stati chiarissimi nelle cronache… “not running” significa che ha trotterellato 6 metri in attesa dell’out, e non che fosse in prima… eccheccazzo… questo cambia, e pure sostanzialmente, il punto di vista rispetto ai compagni che, ripeto fino alla noia e sfinimento, sono i positions e non i pitchers….

rene144 ha scritto: Papelbon ha semplicemente cercato un pretesto, dopo essere stato criticato per un comportamento idiota contro Manny Machado.
E francamente io mi sono rotto di questi machismi dei lanciatori che mirano alla testa degli avversari per farsi giustizia da soli (visto che l'avversario l'ha buttata fuori, grave colpa!). Harper è stato abbastanza uomo e leader da zittire un idiota della sua stessa clubhouse, e per me ci vorrebbero più giocatori con così tanta personalità da andare anche in contropelo quando necessario, invece di abbracciare una logica da branco che poi promuove comportamenti simili.

Harper ha fatto ciò che andava fatto, nel momento in cui un disadattato ti approccia così dopo un out.
Ma lì i buoi sono già scappati.

rene144 ha scritto: Bisogna SEMPRE proteggere la propria squadra... Harper ha avuto le palle di dirlo.

DISSENTO.
Harper ha difeso se stesso e NON il Team.
Se avesse detto, “It's one of those situations where it happens, and, I don't know, someone of the team will probably get drilled tomorrow!” avrebbe protetto il team!
Non è una differenza grammaticale da quinta elementare, è la differenza per cui io (Desmond o Escobar) ti affronto (esagero volutamente per esplicitare il concetto) e dico “uhè Robin Hood, vai a battere nove giri? Andiamo al piatto anche noi domani sai? Sei preoccupato per le tue falangine? Che dopo non firmi 300 milioni? Se ciccano uno di noi che si fa? Gli diciamo che si sono sbagliati e non hanno visto bene CHI dovevano retaliare?”

Hobbit83 ha scritto: Eh no, se devo vendicarmi sui Sox colpisco Ortiz, se devo vendicarmi sui Blue Jays colpivo Bautista, se devo vendicarmi sugli Orioles colpisco Davis. Non colpisco i buoni giocatori, colpisco i leader tecnici e gli HR hitter, quindi è Harper il bersaglio designato in caso di retaliation vs i nationals.

Ma no Hobbit, questa è proprio la retorica puzzolente che volete (vogliamo) combattere.
Harper non è nemmeno nei primi 3 x hbp.
Il giorno dopo non è successo assolutamente nulla.
Non si supporta affatto la Leadership con processi alle intenzioni, o con intangibles da così funziona così va il mondo.

rene144 ha scritto: ma non quando si tratta di fare volontariamente del male. Papelbon ha mirato alla testa di Machado, ben 2 volte. Non al sedere o alle gambe (che poi anche al sedere non lo approverei, sia chiaro, ma alla testa è una porcheria ingiustificabile e basta). Se un mio compagno rischia letteralmente di ammazzare volontariamente un avversario, non mi interessa che sia mio compagno, onestamente.

Completamente d’accordo.
Senza la freschezza giovanile dei riflessi di Manny, quello era un colpito in bocca. E infatti, bravissimo, Ripperger l’ha cacciato senza pensarci un secondo.

rene144 ha scritto: Per me esiste una linea fra l'essere un buon compagno e supportare un comportamento violento e da trogloditi.

QUESTA è la linea:
(è già successo)
Vai dall’uomo, meglio in spogliatoio davanti al Gruppo ma è ok pure a 4occhi, gli dici: “uomo, voglio che tu sappia, dalla mia bocca e non riportata, che quelle puttanate dei plunked sono una merda assoluta. Se poi non sei nemmeno in grado di ciccare la schiena e ti scappa in faccia, non giocare col fuoco se non ne hai l’equipaggiamento. Domani o dopodomani uno di noi rischia di rompersi e perdere soldi per le tue frustrazioni infantili, e di stare fuori settimane e azzoppare il lineup. Datti una regolata, e FA LA COSA GIUSTA, per la SQUADRA. Detto questo, io sono a posto, e finchè indossi una casacca uguale alla mia, mi ammazzo contro il muro per un out.”

Poi vai dal Press e sbocci:
“It’s baseball; it's one of those situations where it happens…”
Tanto, CHI doveva sapere il tuo pensiero, Paps e i compagni, e NON i Media o i fans… SANNO come la pensi.
Perché se lo sono sentito dire nella maniera giusta.
Naturalmente, la discussione di cui sopra potrà avere la sua naturale, nel senso di autentica e dovuta, continuazione. Continuazione che può sfociare come nel dugout oppure no non importa, perché NON CAMBIA il senso di quanto sopra.

rene144 ha scritto: Bravo Harper per aver dimostrato personalità a sufficienza da andare contro l'establishment. Secondo me è stato un gesto da leader autentico, non solo da leader della sua clubhouse, ma proprio in generale.

Sì ma Renè, leader DI CHI? Di se stesso.
Brutta metterla giù così cruda ma… Bryce è a libro paga Nats, non (non ancora) del sindacato giocatori.
E’ evidente che nel merito abbia solo delle ragioni ma il METODO è totalmente sbagliato. E ribadisco, PRIMA ti occupi della Leadership della tua squadra (cosa che sta facendo piuttosto bene sul lavoro, come ricordava Hobbit) e POI del mondo intero, se ne hai skills. E attaccare un compagno così frontalmente ma pelosamente parlando a nuora poiché suocera intenda, dicendo che poi tu (forse, ipoteticamente, chissà) potresti essere la vittima, credimi non è essere Leader della clubhouse, ma proprio per niente.

rene144 ha scritto: E lo è anche per Rizzo, che di fatto ha multato e tagliato Papelbon (preservandosi la possibilità di scambiarlo) e licenzierà Matt Williams a fine anno. Harper è il leader, la faccia della franchigia ed il miglior giocatore in MLB.

Ineccepibile.