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Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

La gente vuole solo il goal
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frog
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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da frog » 29/01/2024, 9:58

Manuel80 ha scritto: 29/01/2024, 9:39 Sempre cervellotico
anche perché se vuoi giocare con Nzola (e non dovrebbe visto che è inguardabile) e Beltran  allora fai 352 metti un centrale in più, leva dal campo quel povero cristo di Ikonè che pare uno spettatore che ha smarrito il posto, alza un pochino gli esterni bassi e non metti Jack a fare l'ala che è stata una roba oscena 

Così magari allontani Parisi dalla porta, continua la sua serie nera.

Napoli primo estratto
Juve
Bologna
Milan
Napoli secondo estratto
Inter

E magari me ne scordo qualcuna.  :dash2:
 

Manuel80
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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da Manuel80 » 29/01/2024, 10:19

Beh se finisce Parisi su Lautaro, fisicamente è no match...
che poi per me Parisi nel 352 potrebbe qualche volta entrare dentro e ha piedi abbastanza buoni per essere pericoloso.
Ma no, meglio fare 500 retropassaggi per poi crossare da ,trequarti

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da Noodles » 29/01/2024, 10:44

Manuel80 ha scritto: 29/01/2024, 10:19 Beh se finisce Parisi su Lautaro, fisicamente è no match...
che poi per me Parisi nel 352 potrebbe qualche volta entrare dentro e ha piedi abbastanza buoni per essere pericoloso.
Ma no, meglio fare 500 retropassaggi per poi crossare da ,trequarti

parisi su lautaro è stata proprio una marcatura pensata e riproposta sui calci da fermo anche dopo il gol subito.

italiano non è un cattivo allenatore ma la tua impostazione tattica ha sempre gli stessi problemi.
negli ultimi 30 minuti ha portato il baricentro avanti a ridosso del centrocampo.
ok è andata bene perchè l'inter non ne ha approfittato, ma hanno avuto diverse opportunità per arrivare in porta con due passaggi semplici.

io posso capire se questo atteggiamento produce una pressione alta e un attacco più supportato dagli inserimenti, ma la realtà è che concedi molto senza riuscirne a ricavare chissà quale beneficio davanti. 
Certo Nzola è una capra, ma se non lavora di fisico lui per crearsi quegli spazi sui lanci lunghi in porta non ci arrivi mai...

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da Manuel80 » 29/01/2024, 15:17

Nzola che ha voluto lui
immagino che con i soldi di Nzola un esterno decente lo compravi.

 

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da lebronpepps » 29/01/2024, 15:41

a me pare che il valore di questa rosa sia immensamente sopravvalutato proprio a causa del lavoro fatto da Italiano, io vedo la formazione della Fiorentina e gli elementi che ti fanno dire "questi sono la quinta forza della serie A" ne vedo proprio pochi

e d'altronde prima che arrivasse lui questa squadra flirtava con la parte sinistra della classifica

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da Noodles » 29/01/2024, 15:49

lebronpepps ha scritto: 29/01/2024, 15:41 a me pare che il valore di questa rosa sia immensamente sopravvalutato proprio a causa del lavoro fatto da Italiano, io vedo la formazione della Fiorentina e gli elementi che ti fanno dire "questi sono la quinta forza della serie A" ne vedo proprio pochi

e d'altronde prima che arrivasse lui questa squadra flirtava con la parte sinistra della classifica

la lazio e il bologna che hanno gli stessi punti ti sembrano migliori a livello di rosa?

tolti napoli e roma che si sono castrati da soli, il livello della fiorentina mi sembra quello.
aggiungici pure che il torino (decimo) dista solo 3 punti.

Italiano non è male, per me ha una visione del calcio piuttosto positiva e le sue squadre un buon approccio, però mi sembra incorra sempre negli stessi errori.
la fiorentina ha comunque un nucleo calciatori di livello (milenkovic-biraghi -martinez-arthur-bonaventura-nico gonzales)
manca una punta questo è chiaro, però pure i panchinari tanto male non sono eh (maxime lopez, ikonè duncan)

più o meno si trova dove dovrebbe stare, tra il 5 e l'ottavo posto.

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da lebronpepps » 29/01/2024, 16:02

Noodles ha scritto: 29/01/2024, 15:49
lebronpepps ha scritto: 29/01/2024, 15:41 a me pare che il valore di questa rosa sia immensamente sopravvalutato proprio a causa del lavoro fatto da Italiano, io vedo la formazione della Fiorentina e gli elementi che ti fanno dire "questi sono la quinta forza della serie A" ne vedo proprio pochi

e d'altronde prima che arrivasse lui questa squadra flirtava con la parte sinistra della classifica

la lazio e il bologna che hanno gli stessi punti ti sembrano migliori a livello di rosa?

tolti napoli e roma che si sono castrati da soli, il livello della fiorentina mi sembra quello.
aggiungici pure che il torino dista solo 3 punti.

Italiano non è male, per me ha una visione del calcio piuttosto positiva e le sue squadre un buon approccio, però mi sembra incorra sempre negli stessi errori.
la fiorentina ha comunque un nucleo calciatori di livello (milenkovic-biraghi -martinez-arthur-bonaventura-nico gonzales)
manca una punta questo è chiaro, però pure i panchinari tanto male non sono eh (maxime lopez, ikonè duncan)

più o meno si trova dove dovrebbe stare, tra il 5 e l'ottavo posto.

però erano quarti fino a ieri eh, hanno fatto due finali l'anno scorso, sono in semifinale di coppa Italia pure quest'anno, quindi mi pare una visione un pò limitante

la Lazio è una squadra migliore come organico della Fiorentina e di fatti gli arriva davanti da anni (Romagnoli, Zaccagni, Felipe Anderson, Luis Alberto, Pedro, Guendouzi) mentre il Bologna ha secondo me overperformato in questa prima parte di stagione (detto che Zirkzee, Orsolini, Ferguson, per me è gente migliore di tutti quelli che dici tranne Nico)

detto ciò

milenkovic-biraghi -martinez-arthur-bonaventura-nico gonzales

questo non mi pare materiale da questa posizione di classifica, Milenkovic e Martinez Quarta li trovo immensamente sopravvalutati dalla visione fantacalcistica (per cui sono difensori che segnano), ma dal punto di vista difensivo sono molto deficitari aldilà del sistema di Italiano, Biraghi un terzino come tanti, Bonaventura sta vivendo con Italiano le migliori stagioni della sua carriera

e di fatto diversi dei giocatori che citi erano la spina dorsale di una Fiorentina che battagliava a metà classifica e nulla più

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da Noodles » 29/01/2024, 16:13

lebronpepps ha scritto: 29/01/2024, 16:02
Noodles ha scritto: 29/01/2024, 15:49

la lazio e il bologna che hanno gli stessi punti ti sembrano migliori a livello di rosa?

tolti napoli e roma che si sono castrati da soli, il livello della fiorentina mi sembra quello.
aggiungici pure che il torino dista solo 3 punti.

Italiano non è male, per me ha una visione del calcio piuttosto positiva e le sue squadre un buon approccio, però mi sembra incorra sempre negli stessi errori.
la fiorentina ha comunque un nucleo calciatori di livello (milenkovic-biraghi -martinez-arthur-bonaventura-nico gonzales)
manca una punta questo è chiaro, però pure i panchinari tanto male non sono eh (maxime lopez, ikonè duncan)

più o meno si trova dove dovrebbe stare, tra il 5 e l'ottavo posto.

però erano quarti fino a ieri eh, hanno fatto due finali l'anno scorso, sono in semifinale di coppa Italia pure quest'anno, quindi mi pare una visione un pò limitante

la Lazio è una squadra migliore come organico della Fiorentina e di fatti gli arriva davanti da anni (Romagnoli, Zaccagni, Felipe Anderson, Luis Alberto, Pedro, Guendouzi) mentre il Bologna ha secondo me overperformato in questa prima parte di stagione (detto che Zirkzee, Orsolini, Ferguson, per me è gente migliore di tutti quelli che dici tranne Nico)

detto ciò

milenkovic-biraghi -martinez-arthur-bonaventura-nico gonzales

questo non mi pare materiale da questa posizione di classifica, Milenkovic e Martinez Quarta li trovo immensamente sopravvalutati dalla visione fantacalcistica (per cui sono difensori che segnano), ma dal punto di vista difensivo sono molto deficitari aldilà del sistema di Italiano, Biraghi un terzino come tanti, Bonaventura sta vivendo con Italiano le migliori stagioni della sua carriera

e di fatto diversi dei giocatori che citi erano la spina dorsale di una Fiorentina che battagliava a metà classifica e nulla più

oddio la Lazio mi sembra che arrivi davanti più per meriti dell'allenatore che meriti di organico.
tolto luis alberto che comunque salta molte partite, savic non è stato sostituito.
immobile e pedro oramai sono alla canna del gas.
zaccagni e felipe anderson ok sono due ottimi profili, guendouzi non è male ma Romagnoli non ha chissà quale impatto diverso da Milenkovic.

poi tutti sti discorsi cozzano col fatto che hanno 3 punti di vantaggio sulla decima in classifica.
quindi al momento possono arrivare quarti così come decimi e le valutazioni cambiano.

milenkovic però è un difensore quotato e credo in questo momento sia nel peggiore dei sistemi di gioco per lui, perchè espone maggiormente i suoi difetti.
bonaventura migliore stagione? 
jack è uno che ha giocato nel milan da titolare, non ricordo i numeri ma almeno un paio di stagioni migliori di questa le ha fatte, sia in termini di gol che assists.

se italiano riesce a guidare questa fiorentina tra il quarto e il sesto posto, fa sicuramente un buonissimo lavoro.
tra il settimo e il decimo, siamo sostanzialmente sul livello della rosa.

ps: coppa italia sono 3-4 partite nelle quali giocano spesso le riserve, eviterei di prenderle in considerazione  :biggrin:
conference league sì, lì ti seguo e siam d'accordo.

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da Manuel80 » 29/01/2024, 16:17

Andate pure a vedere chi ha beccato in due anni nn coppa Italia e in conference
per ora la dote migliore è che gli si spalancano i tabelloni 

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da frog » 29/01/2024, 16:51

lebronpepps ha scritto: 29/01/2024, 16:02
Noodles ha scritto: 29/01/2024, 15:49

la lazio e il bologna che hanno gli stessi punti ti sembrano migliori a livello di rosa?

tolti napoli e roma che si sono castrati da soli, il livello della fiorentina mi sembra quello.
aggiungici pure che il torino dista solo 3 punti.

Italiano non è male, per me ha una visione del calcio piuttosto positiva e le sue squadre un buon approccio, però mi sembra incorra sempre negli stessi errori.
la fiorentina ha comunque un nucleo calciatori di livello (milenkovic-biraghi -martinez-arthur-bonaventura-nico gonzales)
manca una punta questo è chiaro, però pure i panchinari tanto male non sono eh (maxime lopez, ikonè duncan)

più o meno si trova dove dovrebbe stare, tra il 5 e l'ottavo posto.

però erano quarti fino a ieri eh, hanno fatto due finali l'anno scorso, sono in semifinale di coppa Italia pure quest'anno, quindi mi pare una visione un pò limitante

la Lazio è una squadra migliore come organico della Fiorentina e di fatti gli arriva davanti da anni (Romagnoli, Zaccagni, Felipe Anderson, Luis Alberto, Pedro, Guendouzi) mentre il Bologna ha secondo me overperformato in questa prima parte di stagione (detto che Zirkzee, Orsolini, Ferguson, per me è gente migliore di tutti quelli che dici tranne Nico)

detto ciò

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questo non mi pare materiale da questa posizione di classifica, Milenkovic e Martinez Quarta li trovo immensamente sopravvalutati dalla visione fantacalcistica (per cui sono difensori che segnano), ma dal punto di vista difensivo sono molto deficitari aldilà del sistema di Italiano, Biraghi un terzino come tanti, Bonaventura sta vivendo con Italiano le migliori stagioni della sua carriera

e di fatto diversi dei giocatori che citi erano la spina dorsale di una Fiorentina che battagliava a metà classifica e nulla più

Buoni risultati in coppa ok, in campionato ha galleggiato tra settimo e decimo posto per 2 anni, nel 2022 siamo arrivati settimi per il suicidio dell'Atalanta, nel 2023 siamo arrivati ottavi per il suicidio del Monza.
Italiano sicuramente migliore di Iachini, Prandelli bollito e Montella strabollito, sono questi che hanno salvato la Fiorentina a stento, sarei curioso di dare in mano ad un allenatore che sa predisporre una fase difensiva come si deve questa rosa, tanto per vedere l'effetto che fa.

P.S. eravamo quarti ma come gioco questa è fino ad oggi la Fiorentina più brutta di Italiano, per distacco.

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da JS_53 » 29/01/2024, 17:40

lebronpepps ha scritto: 29/01/2024, 16:02
Noodles ha scritto: 29/01/2024, 15:49

la lazio e il bologna che hanno gli stessi punti ti sembrano migliori a livello di rosa?

tolti napoli e roma che si sono castrati da soli, il livello della fiorentina mi sembra quello.
aggiungici pure che il torino dista solo 3 punti.

Italiano non è male, per me ha una visione del calcio piuttosto positiva e le sue squadre un buon approccio, però mi sembra incorra sempre negli stessi errori.
la fiorentina ha comunque un nucleo calciatori di livello (milenkovic-biraghi -martinez-arthur-bonaventura-nico gonzales)
manca una punta questo è chiaro, però pure i panchinari tanto male non sono eh (maxime lopez, ikonè duncan)

più o meno si trova dove dovrebbe stare, tra il 5 e l'ottavo posto.

però erano quarti fino a ieri eh, hanno fatto due finali l'anno scorso, sono in semifinale di coppa Italia pure quest'anno, quindi mi pare una visione un pò limitante

la Lazio è una squadra migliore come organico della Fiorentina e di fatti gli arriva davanti da anni (Romagnoli, Zaccagni, Felipe Anderson, Luis Alberto, Pedro, Guendouzi) mentre il Bologna ha secondo me overperformato in questa prima parte di stagione (detto che Zirkzee, Orsolini, Ferguson, per me è gente migliore di tutti quelli che dici tranne Nico)

detto ciò

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questo non mi pare materiale da questa posizione di classifica, Milenkovic e Martinez Quarta li trovo immensamente sopravvalutati dalla visione fantacalcistica (per cui sono difensori che segnano), ma dal punto di vista difensivo sono molto deficitari aldilà del sistema di Italiano, Biraghi un terzino come tanti, Bonaventura sta vivendo con Italiano le migliori stagioni della sua carriera

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Italiano sta facendo un miracolo andando in giro con Ikone e Brekalo nelle posizioni fondamentali per il suo gioco, con giocatori con un IQ di una melanzana. Il resto sono chiacchiere di una piazza che anche se sei primo in classifica è tutto da rifare. 
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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da lebronpepps » 29/01/2024, 18:01

frog ha scritto: 29/01/2024, 16:51
lebronpepps ha scritto: 29/01/2024, 16:02

però erano quarti fino a ieri eh, hanno fatto due finali l'anno scorso, sono in semifinale di coppa Italia pure quest'anno, quindi mi pare una visione un pò limitante

la Lazio è una squadra migliore come organico della Fiorentina e di fatti gli arriva davanti da anni (Romagnoli, Zaccagni, Felipe Anderson, Luis Alberto, Pedro, Guendouzi) mentre il Bologna ha secondo me overperformato in questa prima parte di stagione (detto che Zirkzee, Orsolini, Ferguson, per me è gente migliore di tutti quelli che dici tranne Nico)

detto ciò

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questo non mi pare materiale da questa posizione di classifica, Milenkovic e Martinez Quarta li trovo immensamente sopravvalutati dalla visione fantacalcistica (per cui sono difensori che segnano), ma dal punto di vista difensivo sono molto deficitari aldilà del sistema di Italiano, Biraghi un terzino come tanti, Bonaventura sta vivendo con Italiano le migliori stagioni della sua carriera

e di fatto diversi dei giocatori che citi erano la spina dorsale di una Fiorentina che battagliava a metà classifica e nulla più

Buoni risultati in coppa ok, in campionato ha galleggiato tra settimo e decimo posto per 2 anni, nel 2022 siamo arrivati settimi per il suicidio dell'Atalanta, nel 2023 siamo arrivati ottavi per il suicidio del Monza.
Italiano sicuramente migliore di Iachini, Prandelli bollito e Montella strabollito, sono questi che hanno salvato la Fiorentina a stento, sarei curioso di dare in mano ad un allenatore che sa predisporre una fase difensiva come si deve questa rosa, tanto per vedere l'effetto che fa.

P.S. eravamo quarti ma come gioco questa è fino ad oggi la Fiorentina più brutta di Italiano, per distacco.

cioè per intenderci, metti Thiago Motta o Juric sulla panchina della Fiorentina (allenatori di squadre del vostro stesso tier attuale), dove pensi che sta la Viola oggi?

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da frog » 29/01/2024, 20:30

lebronpepps ha scritto: 29/01/2024, 18:01
frog ha scritto: 29/01/2024, 16:51

Buoni risultati in coppa ok, in campionato ha galleggiato tra settimo e decimo posto per 2 anni, nel 2022 siamo arrivati settimi per il suicidio dell'Atalanta, nel 2023 siamo arrivati ottavi per il suicidio del Monza.
Italiano sicuramente migliore di Iachini, Prandelli bollito e Montella strabollito, sono questi che hanno salvato la Fiorentina a stento, sarei curioso di dare in mano ad un allenatore che sa predisporre una fase difensiva come si deve questa rosa, tanto per vedere l'effetto che fa.

P.S. eravamo quarti ma come gioco questa è fino ad oggi la Fiorentina più brutta di Italiano, per distacco.

cioè per intenderci, metti Thiago Motta o Juric sulla panchina della Fiorentina (allenatori di squadre del vostro stesso tier attuale), dove pensi che sta la Viola oggi?

Non lo so, infatti ho detto che mi piacerebbe vedere l'effetto che fa, in questi anni ho visto la Fiorentina prendere gol piuttosto evitabili a ripetizione, proprio per una fase difensiva carente.
Magari saremmo messi peggio, però gol presi a ripetizione direttamente da rinvio del portiere oppure gol presi con la difesa sulla linea di centrocampo, anche ieri il calcio d'angolo dal quale è nato il gol è partito da un azione di quel genere.
Avendo un attacco asfittico il gioco non vale assolutamente la candela, lo ha spiegato bene @Noodles
sarebbe anche il caso di prenderne atto.
Dubito che Juric o Thiago Motta si prenderebbero rischi simili sapendo di avere davanti gente che segna poco e male.
 

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da Manuel80 » 29/01/2024, 21:11

A me pare allenatore con buone idee, secondo me ha pure una buona presa sui giocatori,ma molto molto molto sottolineo molto lento a colmare le lacune.
Detto mille volte della gestione dei cambi abbastanza ridicola (come non ricordare le volte che siamo periti con 2 cambi da fare,o i mirabolanti 3 cambi al 80°), una certa riluttanza di provare moduli diversi da quelli con esterni ( che si carini e tutto ma se devi far giocare Ikoné,prova altro).
ultima perla quella dei rigori, possibile che dopo Sassuolo a Riad ancora andavano con il rigore a chi lo vuole tirare?)
i gol presi da situazione di non pericolo sono innumerevoli.
Lasciamo perdere che fin ieri era quarta ( basta vedere le partite o se non si ha voglia guardare i dati, per capire che era effimera come posizione e insostenibile) se arriva come probabilmente arriva da 7°a 10°, ha fatto il suo più o meno.

Nelle coppe lo scorso anno ha eliminato Samp e Toro in casa e Cremonese A\R
In questa due vittorie ai rigori in casa, subendo sia con parma che con Bologna
In Conference lo scorso anno l'unica decente affrontata è stata il Braga,fino alla finale dove con il West Ham hai preso contropiede al 90°quando tutti preparavano i supplementari.
​​​​​​
​​​​​​Certo battere quelli scarsi anche giocando male è un merito,ma da qui a parlare di miracoli...

​​​​​

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Re: Fiorentina, si ricomincia, finalmente.

Messaggio da Manuel80 » 30/01/2024, 17:21

Belotti ? Seriously?
 

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