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T-Time ha scritto: 13/06/2023, 10:09 -abolizione leva obbligatoria 

La leva non è stata abolita, ma sospesa.
E non dal governo Berlusconi, ma dai governi di centrosinistra, con una serie di interventi di transizione.
Come in altre questioni, il governo Berlusconi in merito fece solo due cose:
- anticipare la data prevista inizialmente (dal 2007 al 2004, nello specifico)
- prendersi il merito

Spazzettata alla sedia di travaglio.

Fine.


Per il resto pure inutile nel 2023 parlarne ancora, sta tutto lì basta volerlo vedere, dalla banca dove lavorava lui e il padre ai giorni d'oggi.

sicuramente una sfortunata serie di coincidenze

BomberDede ha scritto: 13/06/2023, 10:29 io Craxi non l'ho vissuto e ho sempre avuto fascinazione per il personaggio.
Partendo da un'ideologia socialista di base mia mi sono sempre chiesto se davvero è stato il capro espiatorio (il famoso discorso in cui dice che tutti facevano così) o un farabutto.
al di là di Tangentopoli il debito pubblico italiano è comunque esploso con il suo governo mi pare e questo ce lo portiamo dietro ancora oggi

Io Craxi l'ho vissuto e tangentopoli l'ho vista
Io ho visto Italia 90
"Lo facevano tutti" ? forse sì, ma Craxi era il fuoriclasse delle tangenti, prima la corruzione era saltuaria e variabile, con lui è diventata il fondamento dei governi degli anni '80
Tangentopoli è esplosa perché ormai era diventata talmente sistematica e pervasiva da non poter essere più economicamente sostenibile ed era ormai impossibile occultare le schifezze tanto le facevano alla luce del sole
Quando arrivi a nascondere centinaia di milioni in un pouf, a tornare a casa con le mutande piene di banconote, a dover chiedere alla gente di portarti i soldi dentro delle buste di carta perché non sai più dove mettere le ventiquattrore si supera il limite della tolleranza, o si comincia a fare pulizia o lo stato fallisce.
Craxi è stato un politico degli anni '80 che ha segnato un'epoca assieme a Forlani e Andreotti, un'epoca di ladri al potere i cui conti scoperti li paghiamo ancora oggi

esba ha scritto: 13/06/2023, 10:55

T-Time ha scritto: 13/06/2023, 10:09

Questa è l'unica analisi possibile di chi non si è venduto l'anima al Diavolo
Per me comunque socialisti > forzisti > grillini, è stata una costante discesa agli inferi

Altri 2 lasciti positivi dei governi Berlusconi oltre alla patente a punti:
-divieto di fumo nei locali 
-abolizione leva obbligatoria 

Ha fatto anche cose buone (e molto marginali), in un oceano di disastri 

In realta' il suo consenso politico lo prende anche e molto, al di fuori della questione Diavolo e Milan...chi guarda il Gf oppure UeD, e lo vota dal 1994 tifa la qualunque eh....ma noto caro mio, che la tua ossessione del Milan e' veramente incontrollabile....

Quando smetterete di sfuggire alle vostre responsabilità e vi assumerete finalmente le colpe del declino socio-economico-culturale? 
Per la vanagloria di alzare qualche coppetta avete mandato a scatafascio un intero paese 

Hobbit83 ha scritto: 13/06/2023, 11:54

T-Time ha scritto: 13/06/2023, 10:09 -abolizione leva obbligatoria

La leva non è stata abolita, ma sospesa.
E non dal governo Berlusconi, ma dai governi di centrosinistra, con una serie di interventi di transizione.
Come in altre questioni, il governo Berlusconi in merito fece solo due cose:
- anticipare la data prevista inizialmente (dal 2007 al 2004, nello specifico)
- prendersi il merito

Meglio così, ero andato a memoria 
Tra l'altro io sono ricaduto in pieno nel provvedimento: per 2 anni mandai rinvii per esami universitari e il terzo anno l'obbligo era sparito 

vediamo se con tutta l'ondata d'amore arrivata in questi giorni, qualcuno ha voglia di mettere anche mano al portafogli per salvare la creatura politica di Silvio

vi lascio IBAN, versate a me, poi mi occupo io di girare tutto al partito

1. È entrato in politica per questioni personali e si è fatto i cazzi suoi per 30 anni.
2. Ha promesso la rivoluzione liberale e non ci ha messo neanche il primo mattoncino.
3. Ha impedito la creazione di una qualsiasi destra europea in Italia, imponendo il populismo.
4. Ci lascia in eredità una classe dirigente indegna, un debito pubblico mostruoso e una disaffezione totale per la politica.

Ciao Silvio, mi scuserai se non ti ringrazio.
 

T-Time ha scritto: 13/06/2023, 14:37

Hobbit83 ha scritto: 13/06/2023, 11:54 La leva non è stata abolita, ma sospesa.
E non dal governo Berlusconi, ma dai governi di centrosinistra, con una serie di interventi di transizione.
Come in altre questioni, il governo Berlusconi in merito fece solo due cose:
- anticipare la data prevista inizialmente (dal 2007 al 2004, nello specifico)
- prendersi il merito

Meglio così, ero andato a memoria 
Tra l'altro io sono ricaduto in pieno nel provvedimento: per 2 anni mandai rinvii per esami universitari e il terzo anno l'obbligo era sparito 

Lo stesso per me. Dopo due anni di rinvii universitari fui libero dall'incombenza

Knighterrant ha scritto: 13/06/2023, 6:37 Visto che leggo di detrattori e simpatizzanti, mi piacerebbe chiedere seriamente e premetto che cerco di essere meno prevenuto possibile.

Qualcuno che diciamo fa parte dei simpatizzanti saprebbe spiegarmi qual è il lascito positivo dei 30 anni di politica di Berlusconi e perché ha fatto bene a questo paese?

P.s: se qualcuno vuol trollare trolli pure ma se qualcun altro mi volesse rispondere seriamente mi farebbe molto piacere

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Direi trollando
1 milioni di posti di lavoro
1000 euro pensioni minime
Eliminazione IMU
Ponte sullo stretto

Per il resto da quel che ricordo:
Aveva gestito bene con geddafi , finché non son arrivati i francesi e inglesi a far casino
Credo che alla fine sbbia aiutato a togliere una parte della burocrazia (però non saprei dire le leggi)
Anche con l Europa no ha giocato malissimo; il fatto di non piegarsi sempre dul debito e la sua correzione è stato un bene. Saremmo diventati una nuova grecia, o gorse labbiamo solo posticipato...cmq Ora anche l EU sembra aver abbandonato quest approccio rigido...


Per il resto con il potere e le % che aveva in certi periodi avrebbe potuto fare molto ma molto di più...

nkola ha scritto: 13/06/2023, 19:22

Knighterrant ha scritto: 13/06/2023, 6:37 Visto che leggo di detrattori e simpatizzanti, mi piacerebbe chiedere seriamente e premetto che cerco di essere meno prevenuto possibile.

Qualcuno che diciamo fa parte dei simpatizzanti saprebbe spiegarmi qual è il lascito positivo dei 30 anni di politica di Berlusconi e perché ha fatto bene a questo paese?

P.s: se qualcuno vuol trollare trolli pure ma se qualcun altro mi volesse rispondere seriamente mi farebbe molto piacere

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Per il resto da quel che ricordo:
Aveva gestito bene con geddafi , finché non son arrivati i francesi e inglesi a far casino
Credo che alla fine sbbia aiutato a togliere una parte della burocrazia (però non saprei dire le leggi)
Anche con l Europa no ha giocato malissimo; il fatto di non piegarsi sempre dul debito e la sua correzione è stato un bene. Saremmo diventati una nuova grecia, o gorse labbiamo solo posticipato...cmq Ora anche l EU sembra aver abbandonato quest approccio rigido...


Per il resto con il potere e le % che aveva in certi periodi avrebbe potuto fare molto ma molto di più...

Non so se all'epoca abitavi già all'estero, ma sul tema Europa e debito B. ha fatto talmente bene che nel 2011 di fatto eravamo in default tecnico e ci hanno salvato per i capelli Monti e la benevolenza UE (non abbiamo fatto la fine della Grecia solo perché too big to fail).
I suoi governi "liberali" hanno fatto debito a volontà senza stimolare la crescita.

La politica estera è la cosa più vergognosa e riprovevole dei suoi mandati assieme alle leggi ad personam: amico dei peggiori dittatori per interessi personali, escluso da tutti i tavoli che contano, peso politico inesistente, ha donato un'immagine grottesca e patetica del Paese 

Ma certamente, tra una distrazione e l'altra, avrà fatto anche cose buone, scavando per qualche km magari la si trova...

1994 - “per un nuovo miracolo italiano”
2011 - default
il presidente imprenditore 

T-Time ha scritto: 13/06/2023, 20:30

nkola ha scritto: 13/06/2023, 19:22
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Per il resto da quel che ricordo:
Aveva gestito bene con geddafi , finché non son arrivati i francesi e inglesi a far casino
Credo che alla fine sbbia aiutato a togliere una parte della burocrazia (però non saprei dire le leggi)
Anche con l Europa no ha giocato malissimo; il fatto di non piegarsi sempre dul debito e la sua correzione è stato un bene. Saremmo diventati una nuova grecia, o gorse labbiamo solo posticipato...cmq Ora anche l EU sembra aver abbandonato quest approccio rigido...


Per il resto con il potere e le % che aveva in certi periodi avrebbe potuto fare molto ma molto di più...

Non so se all'epoca abitavi già all'estero, ma sul tema Europa e debito B. ha fatto talmente bene che nel 2011 di fatto eravamo in default tecnico e ci hanno salvato per i capelli Monti e la benevolenza UE (non abbiamo fatto la fine della Grecia solo perché too big to fail).
I suoi governi "liberali" hanno fatto debito a volontà senza stimolare la crescita.

La politica estera è la cosa più vergognosa e riprovevole dei suoi mandati assieme alle leggi ad personam: amico dei peggiori dittatori per interessi personali, escluso da tutti i tavoli che contano, peso politico inesistente, ha donato un'immagine grottesca e patetica del Paese 

Ma certamente, tra una distrazione e l'altra, avrà fatto anche cose buone, scavando per qualche km magari la si trova...

2011 default tecnico.... ma se lo guadi alla luce di oggi?
li eramo Debito/PIL all 114 %.... ora siamo messi peggio 140% (e tassi interessi attuali  piu alti)...eravamo a fine 2022 al 147 % e lo si e' ridotto  grazie all'inflazione..
negli anni successivi al 2011 , con Dragh l europa ha bombardato i soldi e  altre nazioni  (francia ) si sono portati a livelli di debito/PIL elevato sopra il100%.
quello che prima sembrava una cosa inacettabile ora e' la normalita?

Che sciacallo Cairo a pubblicare l'ultima foto in vita così e che persona squallida il residente di Milano 2 che gliel'ha venduta...

E ci ha pure lavorato insieme 20 anni...

Evito di postarla ma se vi interessa sta sul sito e sul Twitter del Corriere.

nkola ha scritto: 13/06/2023, 19:22

Knighterrant ha scritto: 13/06/2023, 6:37 Visto che leggo di detrattori e simpatizzanti, mi piacerebbe chiedere seriamente e premetto che cerco di essere meno prevenuto possibile.

Qualcuno che diciamo fa parte dei simpatizzanti saprebbe spiegarmi qual è il lascito positivo dei 30 anni di politica di Berlusconi e perché ha fatto bene a questo paese?

P.s: se qualcuno vuol trollare trolli pure ma se qualcun altro mi volesse rispondere seriamente mi farebbe molto piacere

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1 milioni di posti di lavoro
1000 euro pensioni minime
Eliminazione IMU
Ponte sullo stretto

Per il resto da quel che ricordo:
Aveva gestito bene con geddafi , finché non son arrivati i francesi e inglesi a far casino
Credo che alla fine sbbia aiutato a togliere una parte della burocrazia (però non saprei dire le leggi)
Anche con l Europa no ha giocato malissimo; il fatto di non piegarsi sempre dul debito e la sua correzione è stato un bene. Saremmo diventati una nuova grecia, o gorse labbiamo solo posticipato...cmq Ora anche l EU sembra aver abbandonato quest approccio rigido...


Per il resto con il potere e le % che aveva in certi periodi avrebbe potuto fare molto ma molto di più...

te eri in letargo in quegli anni.
non piegarsi sul debito è ironia o delirio? ma ti rendi conto che nel 2011 eravamo con le pezze al culo? no eh, dormivi

nkola ha scritto: 13/06/2023, 22:08

T-Time ha scritto: 13/06/2023, 20:30

Non so se all'epoca abitavi già all'estero, ma sul tema Europa e debito B. ha fatto talmente bene che nel 2011 di fatto eravamo in default tecnico e ci hanno salvato per i capelli Monti e la benevolenza UE (non abbiamo fatto la fine della Grecia solo perché too big to fail).
I suoi governi "liberali" hanno fatto debito a volontà senza stimolare la crescita.

La politica estera è la cosa più vergognosa e riprovevole dei suoi mandati assieme alle leggi ad personam: amico dei peggiori dittatori per interessi personali, escluso da tutti i tavoli che contano, peso politico inesistente, ha donato un'immagine grottesca e patetica del Paese 

Ma certamente, tra una distrazione e l'altra, avrà fatto anche cose buone, scavando per qualche km magari la si trova...

2011 default tecnico.... ma se lo guadi alla luce di oggi?
li eramo Debito/PIL all 114 %.... ora siamo messi peggio 140% (e tassi interessi attuali  piu alti)...eravamo a fine 2022 al 147 % e lo si e' ridotto  grazie all'inflazione..
negli anni successivi al 2011 , con Dragh l europa ha bombardato i soldi e  altre nazioni  (francia ) si sono portati a livelli di debito/PIL elevato sopra il100%.
quello che prima sembrava una cosa inacettabile ora e' la normalita?

il problema è che grazie a Lui lo spread con la Germania era arrivato al 7%, in quel momento non c'erano reti protettive e lui non ne ha tenuto conto, mi ricordo che il suo governo voleva abbassare l'età pensionabile.  Le regole sono cambiate dopo, ma lui ha fatto tanto deficit senza investimenti e senza crescita, non è che sforato le regole per investire e far crescere l'Italia.  Adesso il contesto è diverso, ma uno deve sapere muoversi nel contesto in cui si trova.  Berlusconi non è stato bocciato dalle UE, è stato bocciato dai mercati.

Io concordo con chi dice che Berlusca non è stato un argine, sia come politico che effetto sulla politica. Vi faccio un esempio banale: Travaglio. Beh Travaglio è quello che è oggi anche e soprattutto perchè su Berlusconi aveva ragione da vendere. Senza quelle posizioni lì ad uno come me non sarebbe mai arrivato come giornalista e opinionista, se si guarda al suo credo politico e chi è nella vita. E Travaglio è uno che era lucido su Berlusconi, figuriamoci quelli che ha messo in giro il biscione per baciargli le natiche.

Perchè è pazzesco, uno butta mezzo sguardo a tv e giornali e si rende di nuovo conto di quanti finti uomini liberi avesse comprato questo qua. Alcuni addirittura anche pagati di sponda, tipo Santoro. Ovviamente quello che viene voglia di fare guardando sto spettacolo indegno è andare dove fanno i minuti di silenzio a cantare PUPPAPPERA di Nuti.

E la grande eredità politica di Berlusconi è quella a mio parere. L'uomo che dal dopoguerra ci ha portato più vicini a una democrazia illiberale di ogni altro, quando essenzialmente controllava direttamente quasi tutte le televisioni e tanti giornali e si faceva le leggi per se e i suoi business.