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MarkoJaric ha scritto: 29/06/2017, 12:44

Noodles ha scritto: però bisogna anche sempre considerare che sto ragazzo tiene 18 anni eh, è impossibile pensare che non possa commettere degli errori, specie nel particolare ruolo del portiere dove prima di tutto conta l'aspetto mentale.

Nood però siamo tutti d'accordo che 5 milioni netti l'anno dovrebbe prenderli un fenomeno a quell'eta?
Perché la crocifissione mediatica va anche dietro a questa roba eh.. ossia pensi di meritare tanto? Ci sta.
Ma devi dimostrarlo e come dice Teo queste ribalte te lo consentirebbero..
Infatti Saul che é un fenomeno lo ha dimostrato.. (ma dubito che guadagni così tanto..)



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5 milioni a 18 anni sono tanti.
Ma se non glieli offrite voi, può trovare anche offerte maggiori.

anche me dà fastidio che a 18 anni si possano fare queste valutazioni, ma la realtà è che è il mercato che impone queste considerazioni.

e quei soldi vengono dati anche in prospettiva.

Oggi Donnarumma non è il portiere più forte d'Europa ma ci sono buone possibilità lo possa diventare entro 2-3 anni.

il ruolo del portiere è molto particolare, soffre al momento di un ricambio generazionale molto pigro (fattore importante) e tutti in lui intravedono la possibilità di avere un campione per i prossimi 10-15 anni.

sono eccessivi 5 milioni all'anno? sicuramente
come lo erano i 102 miliardi di lire che la Juve sborsò per comprare Buffon 22enne.
che era indubbiamente più avanti (anche perchè aveva anche 4 anni in più) di Gigio sia come esperienza che come affidabilità, ma quell'acquisto destò comunque parecchio scalpore 15 anni fa.

la sostanza è questa, se c'è davvero un portiere sul mercato giovane e così forte la fila di pretendenti è lunga e il prezzo (e salario) sale.
(anche se non ancora dimostra appieno il suo valore e su questo siamo d'accordissimo).

Boh.. io non credo diventerà mai come Buffon. Forse é questo che mi frega..


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diventerà un ottimo portiere (è già oggi su buoni livelli), forte come buffon difficile.

MarkoJaric ha scritto: 29/06/2017, 13:28 Boh.. io non credo diventerà mai come Buffon. Forse é questo che mi frega..


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La penso uguale, forte diventerà certamente, come Buffon no anzi non ci avvicinerà nemmeno, spero di sbagliarmi.

A Buffon non ci si avvicinerà nessuno per i prossimi 30 anni almeno.

Ma anche in tutta la storia del calcio quanti ce ne saranno come lui o comunque vicini? 2? 3? 4? Secondo me a riempire le dita di una mano non ci arriviamo

Beh Neuer non finirà tanto lontano da Buffon comunque...

Leviathan ha scritto: 30/06/2017, 1:11 Beh Neuer non finirà tanto lontano da Buffon comunque...

Però son convinto che ci finirà per come ha reinventato/reinterpretato il ruolo del portiere che per le capacità del portiere classico diciamo, che comunque sono spaziali ma secondo me peggiori al Buffon pari età.

La parola chiave è longevità.
Kahn e Casillas ad es. nel loro prime sono stati due portieri eccezionali, che potevano stare a tavola con Gigi. Ma dai 32-33 anni circa hanno iniziato una chiara parabola discendente condita di figure barbine e maglie da titolare strappate solo grazie al loro nome e al loro passato.
Buffon a 39 anni para ancora come fosse un fortissimo venticinquenne, ha avuto una carriera interminabile a livelli altissimi ed è questo al di là dei gusti personali che fa la differenza.

Già solo il fatto che gli "scettici" dicano la frase "per me non sarà come Buffon" dà la portata del profilo di Donnarumma.

Piccolo dettaglio: all'età attuale comparata (18 anni e 5 mesi), Donnarumma ha 72 partite tra i professionisti, Buffon ne aveva 9. Neuer 0 e dovrà aspettare altri due anni per la prima. Casillas 0.
Gigio ha debuttato in Nazionale a 17 anni e 7 mesi, Gigi a 19 anni e 9 mesi. Neuer a 23 anni e 3 mesi. Casillas a 19 anni e 1 mese.

Poi non c'è nessun teorema che dimostri la diretta proporzionalità tra la precocità di un portiere e la sua successiva carriera, così come è tutto da dimostrare che sia sottinteso il miglioramento tecnico e personale o ancora che il nuovo stipendio lo affossi sul piano delle responsabilità o meno.
Ma che questo sia la cosa più precoce mai apparsa in quel ruolo, anche più di Buffon, è agli atti. E quell'ingaggio, anche per colpa di chi non l'ha rinnovato prima, ci sta tutto e non dovrebbe scandalizzare così tanto.

Anche perché a 18 anni si ritrova un fisico di un trentenne. La sua fortuna maggiore è questa.
Per me Donnarumma avrà una grande carriera, ma il talento del fuoriclasse o ce l'hai o no. Non lo apprendi con gli anni. E devo ancora capire del tutto quanto ci sia di talento e quanto di sola scuola calcio.

Potrebbe essere che la difesa della Juve ha allungato la carriera a Buffon ?
Lui è in ottima forma fisica, non c'è dubbio, ma sono ormai 4 anni che prende si e no 3 tiri a partita. Si fa partite con 0 tiri a porta..

Radiofreccia ha scritto: 30/06/2017, 10:43 Potrebbe essere che la difesa della Juve ha allungato la carriera a Buffon ?
Lui è in ottima forma fisica, non c'è dubbio, ma sono ormai 4 anni che prende si e no 3 tiri a partita. Si fa partite con 0 tiri a porta..

è una osservazione corretta.

anche Rugani insieme a Bonucci e Barzagli è sembrato molto più pronto rispetto a questi Europei dove era il punto di riferimento della nazionale U21.

Non è un caso che la Juve vince anche la coppa Italia con cambio di portiere da tre anni consecutivi.

Però Buffon (che secondo me quest'ultimo anno ha iniziato davvero a mostrare qualche segno di flessione fisico- mentale) ha anche il grande merito di tenere alta la concentrazione di tutta la difesa, è un fatto di carisma ed esperienza. Ed è un particolare molto importante.

Ecco a proposito di portieri, ritengo Oblak dell Atletico Madrid un ottimo portiere (pensare che il PSG ha Trapp, che è un portiere appena decente) anche in prospettiva, siamo lontani dai Neuer al momento, ma a me piace tantissimo.
Attendo un giudizio dell'esimio Shilton

Gerry Donato ha scritto:Già solo il fatto che gli "scettici" dicano la frase "per me non sarà come Buffon" dà la portata del profilo di Donnarumma.

Piccolo dettaglio: all'età attuale comparata (18 anni e 5 mesi), Donnarumma ha 72 partite tra i professionisti, Buffon ne aveva 9. Neuer 0 e dovrà aspettare altri due anni per la prima. Casillas 0.
Gigio ha debuttato in Nazionale a 17 anni e 7 mesi, Gigi a 19 anni e 9 mesi. Neuer a 23 anni e 3 mesi. Casillas a 19 anni e 1 mese.

Poi non c'è nessun teorema che dimostri la diretta proporzionalità tra la precocità di un portiere e la sua successiva carriera, così come è tutto da dimostrare che sia sottinteso il miglioramento tecnico e personale o ancora che il nuovo stipendio lo affossi sul piano delle responsabilità o meno.
Ma che questo sia la cosa più precoce mai apparsa in quel ruolo, anche più di Buffon, è agli atti. E quell'ingaggio, anche per colpa di chi non l'ha rinnovato prima, ci sta tutto e non dovrebbe scandalizzare così tanto.

Mmm non sono mica tanto convinto..
La portata del profilo Donnarumma secondo me la da lo spasmodico hype che lo ricopre.
E questo é dato dalle televisioni e dai giornali.
Perché siamo in un periodo talmente di magra che ogni Ciccio che si affaccia lo esaltano come predestinato.
Tant'è che alla prima manifestazione seria europea ci hanno gonfiato di brutto.
E onestamente per me é anche assurdo che sia ad oggi la reale alternativa a Buffon in nazionale.
Perché la vedo più come una mossa dettata dai fattori a cui faccio riferimento sopra piuttosto che una reale situazione 'tecnica'.

Poi.. Il rapporto che fai sull'età e sugli esordi ci sta se lo decontestualizzi.
Ma se lo tieni dentro il 'sistema' saprai meglio di me che le situazioni di esordio non furono le stesse.
Perché un conto era esordire in quel Parma (che era una signora squadra all'epoca) e farlo in quel modo.
Con quella pressione in una squadra con certe ambizioni (il Parma era un top club all'epoca) in cui non ti arrivano 10 tiri a partita ma un paio e se fai la cazzata la valutano diversamente.
Un conto é esordire nel Milan di due anni fa in cui le ambizioni erano quelle che erano e soprattutto il livello tecnico è decisamente inferiore.

Concludo dicendo che ovviamente spero che diventi un fenomeno sia per il Milan (se rimane) sia per la nazionale.. e anche per lui. Del resto son cazzo suoi e a me non ne viene nulla quindi :D
Però molto sinceramente ad oggi vorrò vedere come si comporterà il prossimo anno.
Avrà una pressione maggiore comunque vadano le robe.. un conto era prima di questa pantomima un conto sarà dopo sta tiritera.
Il pubblico gli presenterà il conto ad ogni cazzata e qui vedremo se ha tutta sta maturità che gli si affibbia.



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