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Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 04/09/2015, 13:58
da Fantaman
The Goods ha scritto:Immagine
Perché scusa, non quello che hai scritto tu in un intervento appena sopra il mio in risposta a chi si chiedeva come mai un Proprietario che si ritenesse innocente potesse accettare un provvedimento così severo e penalizzante senza protestare o quantomeno cercare di dimostrare la sua onestà!?
Lo ha fatto per il bene comune.. Per il bene di tutta la nfl ha accettato di perdere una prima scelta e la squalifica del suo qb perché il bene comune viene prima di quello individuale.. È grazie a uomini così, che pensano prima di tutto al bene della comunità piuttosto che al proprio interesse personale ( e i Patriots ne sono un esempio da tantissimi anni con le loro vittorie sempre limpide e inconfutabili.. ) se nel mondo c'è ancora speranza...

Quanto a me, se c'è un sentimento che non mi appartiene è proprio l'invidia ... Posso avere il dispiacere di un proprietario sciocco e squattrinato, vorrei di meglio x la squadra x cui tifo, ma di certo non invidio.. Posso provare ammirazione, ma non è il caso dei Patriots

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 04/09/2015, 14:05
da The Goods
Fino a che si scherza, sono il primo a stare al gioco e a fare battute.
Quando si discute sul serio, preferisco utilizzare altro anziché la "simpatia".
Se il tuo post è serio, allora confermo senza aggiungere altro.
Quando capiti per sbaglio ai Playoff, fai un fischio.
La neve, i palloni e gli arbitri li portiamo noi.

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Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 04/09/2015, 14:20
da Fantaman
Certo che sono serio e se riesci al posto di fare il simpatico tirando fuori i risultati penosi dei Raiders, rispondi alla provocazione in modo serio!
Non hai forse scritto questo?
Non hai forse detto che Kraft ha accettato di buon grado le penalizzazioni x il bene dell NFL e x mantenere buoni rapporti con la lega?
Ps: hai dimenticato le telecamere ..

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 04/09/2015, 14:35
da The Goods
Leggi i miei post o, meglio, quelli di Joe.
DeducI tutto quello che vuoi dedurre.
Non posso stare a scrivere sempre e continuamente le stesse cose sulla Tuck Rule che era già esistente al tempo della partita con i Raiders (imbrogli perché gli arbitri applicano una regola esistente nel regolamento!!!), lo Spygate o presunto tale (nessun drone agli allenamenti avversari, niente CIA, niente FBI, ma semplicemente riprendere le partite con una custom camera dalla sideline di cui in molti, se non tutti, facevano uso stando a ciò che si diceva nel mondo NFL) che in termini di regolamento ci sta ed infatti abbiamo pagato per quello.
Vogliamo mettere nel pentolone anche la partita con i Ravens? Altra applicazione corretta del regolamento su un inelegible receiver? È colpa nostra se agli altri fa in pappa il cervello se non conoscono il regolamento?
Poi cos'altro c'è? Cosa vogliamo mettere nel minestrone?
L'11 settembre è colpa dei Patriots? In realtà l'attentato è stato ordinato da Belichick? Molto probabile.
In realtà Hitler era Belichick con il baffetto, che ha viaggiato nel tempo.
Perché i Patriots hanno imbrogliato anche lo spazio-tempo!

Quando si torna a parlare seriamente, sono sempre qui.
Anche quando si scherza, ma prima dovete avvisare.

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 04/09/2015, 16:54
da BruceSmith
Wolviesix ha scritto: Expect anything different? Chiunque non sia ingenuo sapeva che sarebbe finita così. Troppo bello pensare che per una volta i buoni la spuntassero.
Purtroppo in questo mondo la mafia vince sempre.

<3 :forza:

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 04/09/2015, 18:36
da Wolviesix
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:icon_paper:

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 04/09/2015, 19:16
da The Goods
Uolvino <3

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 04/09/2015, 21:59
da GoPats
Fantaman ha scritto:
GoPats ha scritto:Adesso la scelta ce la ridanno? :icon_paper:
No perché Kraft, per il bene dell Nfl , ha accettato la punizione pur sapendo di essere innocente.. ( cit. )

Che grande uomo..

In realtà la storia è un po' diversa:

Unlike Brady, the Patriots have no collectively bargained right to an appeal. Their only source for appeal is to reach out to Goodell and hope he or a designate of his choosing revises the punishment. The Patriots are members of a franchise of leagues and are contractually bound to follow the NFL’s constitution and other legal instruments. The NFL’s constitution makes clear teams can’t take their grievances to court and that any attempt to do so would likely be futile. Like the other 31 NFL ownership groups, Kraft has agreed to abide by the Constitution and assented to not sue the league or other owners.
http://www.si.com/nfl/2015/05/12/deflat ... al-options

Non c'era nessuna possibilità per i Patriots di vincere un eventuale appello visto che l'arbitrator sarebbe stato Goddell.

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 05/09/2015, 12:27
da BruceSmith
The Goods ha scritto:Uolvino <3

detronizzate ride_the_santilichering e date i superpoteri a uolvino.

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 05/09/2015, 16:04
da Fantaman
The Goods ha scritto:Leggi i miei post o, meglio, quelli di Joe.
DeducI tutto quello che vuoi dedurre.
Non posso stare a scrivere sempre e continuamente le stesse cose sulla Tuck Rule che era già esistente al tempo della partita con i Raiders (imbrogli perché gli arbitri applicano una regola esistente nel regolamento!!!), lo Spygate o presunto tale (nessun drone agli allenamenti avversari, niente CIA, niente FBI, ma semplicemente riprendere le partite con una custom camera dalla sideline di cui in molti, se non tutti, facevano uso stando a ciò che si diceva nel mondo NFL) che in termini di regolamento ci sta ed infatti abbiamo pagato per quello.
Vogliamo mettere nel pentolone anche la partita con i Ravens? Altra applicazione corretta del regolamento su un inelegible receiver? È colpa nostra se agli altri fa in pappa il cervello se non conoscono il regolamento?
Poi cos'altro c'è? Cosa vogliamo mettere nel minestrone?
L'11 settembre è colpa dei Patriots? In realtà l'attentato è stato ordinato da Belichick? Molto probabile.
In realtà Hitler era Belichick con il baffetto, che ha viaggiato nel tempo.
Perché i Patriots hanno imbrogliato anche lo spazio-tempo!

Quando si torna a parlare seriamente, sono sempre qui.
Anche quando si scherza, ma prima dovete avvisare.
visto che torni sui misfatti passati, e considerato che , secondo la mia interpretazione , hanno un grosso peso anche su questa presa di posizione di goodell , mi ci soffermerò un secondo. Ovviamente io ho una visione totalmente opposta alla tua perché ad esempio nella questione della tuck rule non è tanto se ci fosse o meno come regola ma se in quel caso, quel singolo caso, fosse da applicare o meno!
Poiché la giocata era stata inizialmente giudicata un fumble, le regole del replay istantaneo richiedevano che l'arbitro avesse "una prova visiva incontrovertibile" che Brady non "avesse piegato il pallone verso il suo corpo e poi {perso} il possesso" per potere invertire il giudizio iniziale. Nel 2012, nel decimo anniversario della partita, Coleman disse a ESPN di non avere visto Brady perdere il pallone inizialmente.[7]
Un arbitro che, cito ancora Wikipedia, Nello spiegare la dinamica allo stadio e al pubblico televisivo, affermò che il pallone si stava muovendo in avanti al momento in cui veniva perso. Nelle interviste successive, l'arbitro affermò di avere errato nella spiegazione, ma non nell'invertire la chiamata; la palla si stava muovendo all'indietro mentre veniva persa, ma la "tuck rule" veniva comunque applicata.
Ora io ancora oggi nel riguardarla mi chiedo come "qualcuno" possa cambiare la decisione arbitrale in un'azione di quel tipo, in una partita così importante e in un momento della gara così decisivo.. Li di "prove visive incontrovertibili" che dimostrassero che quello non era un fumble a mio avviso non ve ne erano.. E a giudicare dallo scalpore che ancora oggi fa questa controversa decisione, francamente non penso proprio di essere in errore.. Ammettere di aver ricevuto un "enorme favore" arbitrale non vi toglierebbe il SB eh.. Anzi vi farebbe anche onore per certi versi al posto di nascondervi dietro al " la regola ai tempi c'era quindi.. "
Comunque questo era solo x ribadire di nuovo la mia idea sulla faccenda visto che l'hai ritirata fuori, ma che con questa faccenda non c'entra nulla.. Cosa che non si può dire del spygate, per come la vedo io..

Tornando sull'attualità, io stesso non mi spiego la reazione di Goodell stando alla relazione dell'accaduto! Era chiaro fin da subito che in qualsiasi tribunale, con un piano accusatorio così leggero, il tutto si sarebbe risolto con un nulla di fatto!
In più tutti conoscono i rapporti amicali tra il commissario e il proprietario dei Patriots, quindi, siccome sono una persona razionale, tendo a cercare la spiegazione che abbia una logica piuttosto di gridare al complotto foderandomi occhi e orecchie con fette di salame..
Perché il Commissario Nfl ha adottato un provvedimento così punitivo nei confronti della franchigia più vincente degli ultimi 15 anni, con tutto quello che ne concerne, ovvero il mettere in discussione la credibilità della lega e dei risultati di questi anni, non avendo in mano nulla di effettivamente provato e concreto e perché soprattutto Kraft accetta il provvedimento senza ricorrere visto che di provato e certo non vi è un gran che!?
Perché mettere in discussione un'amicizia e inimicarsi uno dei proprietari più influenti e potenti della lega che come ho già detto, in mano di provato e concreto non hai nulla?
Ne va anche della sua di reputazione e soprattutto della sua rielezione.. Insomma sarebbe stato molto più logico e sicuro lasciar passare tutto in sordina, come si è sempre fatto fino ad oggi, piuttosto che alzare un polverone del genere!
È ovvio, per come la vedo io, che ci sia per forza dell'altro sotto, magari loro sanno che ci è stato certamente una alterazione delle condizioni, una violazione del regolamento, ma non sono in grado di provarlo..
Perché, tanto per tornare sulla questione spygate, dove se mi permetti l'hai fatta un po troppo semplice, soprattutto sul dichiarare ( lo facevano tutti ) visto e considerato che lo avranno fatto anche tutti, ma di fatto han beccato solo voi e solo a voi han tolto, anche quella volta, la prima scelta del draft!
Basta leggere la pagina di Wikipedia, se uno non vuole documentarsi troppo, per capire che la faccenda era un po più seria e soprattutto che era una pratica consolidata e ripetuta negli anni, soprattutto x quello che venne fuori dopo la penalizzazione!
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Controv ... d_Patriots
Tanto x essere chiari:

Quasi sei mesi dopo l'incidente, il Boston Herald riportò, citando una fonte rimasta anonima, che i Patriots avevano registrato il riscaldamento dei St. Louis Rams prima del Super Bowl XXXVI nel febbraio 2002,[7], un'accusa negata da Belichick[6] e poi ritirata dall'Herald. Nel frattempo, Matt Walsh, un assistente video dei Patriots nel 2001, era stato licenziato dopo la stagione 2002, dicendo ai media quella stessa settimana di essere in possesso di informazioni e materiali sulle videoregistrazioni dei Patriots, ma richiese un accordo di indennità prima di parlare con la NFL.[8]

La NFL raggiunse un accordo con Walsh il 23 aprile 2008, organizzando un incontro con Goodell.[9] Prima dell'incontro, Walsh mandò otto videoregistrazioni, contenenti segnali degli allenatori avversari dal 2000 al 2002.[10] Goodell e Walsh si incontrarono il 13 maggio 2008, quando Walsh riferì a Goodell che lui e altri impiegati dei Patriots erano presenti durante il riscaldamento dei Rams per filmare gli avversari ma che non vi era alcun video della cosa; come risultato, Goodell disse ai media che non vi sarebbero state ulteriori penalizzazioni contro i Patriots.[11] Meno di 24 ore dpo, l'Herald pubblicò delle scuse per l'articolo incriminato.[12]

Ecco alla luce di tutto questo, del fatto che nonostante voi tendiate a minimizzare le vostre magagne è evidente che siete recidivi nel "fare i furbi" e violare il regolamento e sopratutto per non avervi punito ulteriormente dopo aver accertato che anche in occasione del SB contro i Rams e in tutti gli anni dal 2001 fino al 2007 avevate fatto i furbi scorretti, goodell ci sia andato giù pesante a sto giro pur avendo in mano poche prove concrete!
Solo così io me lo spiego il suo comportamento, ma capisco che non mi posso aspettare dal tifoso medio Patriots una visione completa della faccenda visto che si tende a minimizzare tutto con il " tanto lo fanno tutti" e il " ce l'hanno con noi perché sono dei rosiconi invidiosi"...
Magari un minimo di autocritica e di rivisione dei fatti storici non farebbe male e aiuterebbe a togliersi le fette di salame dagli occhi.. Siete una franchigia modello, vincente, da decenni avete squadre fortissime e forse il miglior qb di sempre, ma è altrettanto indubbio che nel corso di questi anni avete spesso e volentieri infranto le regole per procurarvi ulteriori vantaggi e questo, che vi piaccia o no, getta delle legittime ombre su tutta la vostra straordinaria striscia vincente!
Ps mi scuso x gli eventuali errori, ma scrivere post lunghi con il tel e il relativo correttore automatico non è semplicissimo

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 05/09/2015, 16:24
da The Goods
Ti rispondo con una sola frase.
Tutto il mondo sa che Goodell è sulla graticola per le tante cazzate fatte negli ultimi anni.
Gli serviva prendere consensi tra i proprietari ed ha sfruttato la prima occasione utile.
Quale occasione migliore dell'andare contro la squadra più odiata di tutte?
Per il resto, lascio la caccia alle streghe a chi ha tempo e voglia di farla.
Io sono piuttosto contento dello stato attuale delle cose, non ho bisogno di farmi il sangue amaro.
Sulla accettazione della pena da parte di Kraft, non è neanche una accettazione vera e propria in quanto i proprietari hanno firmato un regolamento nel quale accettano di sottostare alle decisioni di Goodell e, al contrario dei giocatori, non hanno un sindacato per poter fare ricorso.
Andare contro Goodell sarebbe significato andare contro TUTTA la NFL, in senso letterale.
È come se io fossi azionista consistente di una multinazionale e minassi alle fondamenta della stessa, essendo ancora in possesso delle azioni (non cedibili in alcun modo).
Abbozzo e sto zitto e mi tengo le azioni.
Ah, per inciso, un proprietario può essere sollevato dal suo incarico se il 75% dei proprietari delle franchigie lo richiede.
Ti lascio immaginare come avrebbero potuto banchettare Irsay e compagnia bella se Kraft avesse fatto partire un terremoto.
Semplicemente, non ne valeva la pena.
Tanto scegliamo sempre dalla 25 in giù, una scelta ci cambia poco.
Cheers.

Vabbè, meno male che doveva essere una sola frase...

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 05/09/2015, 16:44
da Fantaman
Quindi sei sulla graticola x aver fatto cazzate e per farti bello imbastisci una punizione esemplare alla squadra più vincente degli ultimi anni sulla base di nulla!?
Ma te ne rendi conto anche tu che non ha senso sta roba??
E poi che c'entra se siete la squadra più odiata ( e anche questo dovrebbe far riflettere.. Non mi risulta che si odi allo stesso modo i San Antonio Spurs, tanto x citare una franchigia che ha dominato gli ultimi 15 anni senza però essere sanzionata o accusata di nulla.. ), non sono certo i tifosi che eleggono goodell, sono i proprietari e di certo attaccare uno dei più rappresentativi e influenti senza avere uno piano accusatorio solido in mano non è certo un atto intelligente, anzi direi che è altamente controproducente.. O forse vi sentite accerchiati anche dal resto dei proprietari?!

E poi ancora, se davvero Kraft si sente innocente e ritiene di subire un grosso torto come pare dalle prove raccolte, perché accettare la pena?
Se permetti, se qualcuno sa di essere innocente, sopratutto in un caso come questo che oltre a penalizzarti dal lato sportivo ti penalizza sopratutto sul lato dell'immagine e dei ricavi ( hai presente quanti contratti di sponsorizzazione han perso i Patriots e brady x sta storia? ) si tutela in tutti i modi, anche se questo vuol dire andar contro a tutta la nfl, a maggior ragione poi se la nfl è composta da proprietari "invidiosi e rosiconi" che spingono goodell a punirti ingiustamente come pare supponiate voi!!
Scusa ma a mio modo di vedere le vostre tesi sono poco logiche..
Saranno anche caccia alle streghe, ma io sono abituato a chiedermi il perché e a ragionare sulle cose..

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 05/09/2015, 16:53
da The Goods
Kraft NON POTEVA fare ricorso.
Non mi sembra così difficile da comprendere.
Che Goodell avesse forti pressioni da parte di certi proprietari giunge come una novità?
Scendiamo così tanto dal pero?
Attaccarne uno per farne contenti 10 mi sembra un giusto compromesso, no?
Soprattutto quando questo ti salva contemporaneamente anche le chiappe.
Goodell secondo la sua mente malata aveva imbastito il processo del secolo.
È questo che mi preoccupa.
Pensa di essere Dio.

Anche io non mi accontento della pappa pronta e cerco sempre di andare più a fondo. Io sono giunto a determinate conclusioni, tu magari ad altre.
Gli ultimi anni della gestione di Goodell mi hanno portato a pensare determinate cose.

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 05/09/2015, 17:17
da Fantaman
quindi per fare contenti 10 ipotetici proprietari rosiconi attacchi uno dei più influenti, nonché tuo grande amico, sulla base di nulla e rischiando di far fare una pessima figura a tutta la nfl è così inimicarsi i restanti 21??
Mm scusa ma x me resta ancora troppo banale e semplicistica come lettura..
Così come il "non poteva" far ricorso.. A maggior ragione se hai nel resto dell'organizzazione proprietari che ti remano contro per invidia!
La storia dell NFL è piena di proprietari che han fatto causa all oraganizzazuone nel momento in cui credevano di aver subito un torto, a maggior ragione in un caso come questo dove pare non ci siano prove concrete, in barba agli accordi tra proprietari..
Ripeto qui ci sono in ballo interessi pesanti e il danno di immagine è ingente...
Io resto dell'idea che la decisione di non ricorrere contro alla decisione non sia tanto x l'accordo tra proprietari ma più che altro per una questione di convenienza.. In questi casi si valutano i pro e i contro di una azione legale e resto ancora dell'idea che noi non abbiamo tutto il quadro della situazione x capire veramente quale sia la valutazione che ha fatto Kraft nel decidere di non ricorrere nonostante avesse cagionato un danno enorme in termine finanziario, sportivo e di immagine!
Davanti a danni così ingenti, se davvero ci si ritiene innocenti, non è certo un patto preso con la stessa associazione che ti sta danneggiando che ti ferma, a maggior ragione se hai la certezza di vincerlo il ricorso..
Anche questa visione del Kraft che ingoia il rospone x il bene della NFL accettando un danno enorme pur sapendo di essere innocente e di vincere facile ( e recuperare soldi e credibilità ) a me francamente fa sorridere.. Ma tant'è .. Sarò macchiavellico io cosa vuoi che ti dica.. Io tendo a non credere al " mondo buono" del mulino bianco, soprattutto quando di parla di milioni di dollari..

Re: Il Topic dei Gombloddi: Dal Watergate passando per Stampanti 3D e Deflategate

Inviato: 05/09/2015, 17:20
da The Goods
Che ti devo dire, pazienza.
Siamo giunti a conclusioni diverse.
Quali sarebbero poi tutti questi proprietari che sotto il nuovo CBA hanno fatto ricorso?
Io ne ricordo zero.
Semplicemente perchè letteralmente NON POSSONO fare ricorso.
Non c'è un organo al quale fare ricorso se non lo stesso Goodell.
Non c'è un sindacato.
I proprietari SONO la NFL.
I giocatori no.
È per questo che i secondi possono fare ricorso alla giustizia ordinaria.