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Dietto ha scritto: 28/06/2023, 21:22 ]
le squadre B non possono essere un’alternativa alla primavera. 
E soprattutto non pensate che giocare su qualche campaccio di serie c sia meglio che giocare in primavera. Oltretutto se anche fosse un’alternativa quale sarebbe la differenza pratica per i giocatori tra giocare in una formazione primavera o giocare in una formazione under 23? Che ci possono giocare due anni in più. 
Detto che comunque non si sa dove sta scritto che si dovrebbe investire di più su una squadra B che su una primavera. 

Dietto ha scritto: 28/06/2023, 21:22

T-Time ha scritto: 28/06/2023, 20:25

No scusa in Nazionale under 20 è stato convocato:
http://www.calciolecco1912.com/federico ... -under-20/

Abbastanza a sorpresa poi non è andato ai Mondiali, ma per fare spazio a Baldanzi che gioca titolare in Serie A, non a un Primavera:
https://www.leccochannelnews.it/2023/05 ... -under-20/

Ho guardato la rosa dell'Italia ai Mondiali under 20, è un mix di gente presa da A, B, C e Primavera 
Al netto comunque dei talentoni precoci, che sono forti ovunque li metti, la B e la C ti formano molto più della Primavera, questa credo sia un'opinione largamente condivisa 
Semplicemente la gestione della Primavera costa molto meno delle squadre B, per cui il nostro calcio miope e pezzente rilancia sulla Primavera per risparmiare nell'immediato il più possibile, invece di investire e raccogliere i frutti nel medio-lungo periodo. Sia mai, non scherziamo 

le squadre B non possono essere un’alternativa alla primavera. 
E soprattutto non pensate che giocare su qualche campaccio di serie c sia meglio che giocare in primavera. Oltretutto se anche fosse un’alternativa quale sarebbe la differenza pratica per i giocatori tra giocare in una formazione primavera o giocare in una formazione under 23? Che ci possono giocare due anni in più. 
Detto che comunque non si sa dove sta scritto che si dovrebbe investire di più su una squadra B che su una primavera. 

Dietto ha scritto: 28/06/2023, 21:22

T-Time ha scritto: 28/06/2023, 20:25

No scusa in Nazionale under 20 è stato convocato:
http://www.calciolecco1912.com/federico ... -under-20/

Abbastanza a sorpresa poi non è andato ai Mondiali, ma per fare spazio a Baldanzi che gioca titolare in Serie A, non a un Primavera:
https://www.leccochannelnews.it/2023/05 ... -under-20/

Ho guardato la rosa dell'Italia ai Mondiali under 20, è un mix di gente presa da A, B, C e Primavera 
Al netto comunque dei talentoni precoci, che sono forti ovunque li metti, la B e la C ti formano molto più della Primavera, questa credo sia un'opinione largamente condivisa 
Semplicemente la gestione della Primavera costa molto meno delle squadre B, per cui il nostro calcio miope e pezzente rilancia sulla Primavera per risparmiare nell'immediato il più possibile, invece di investire e raccogliere i frutti nel medio-lungo periodo. Sia mai, non scherziamo 

le squadre B non possono essere un’alternativa alla primavera. 
E soprattutto non pensate che giocare su qualche campaccio di serie c sia meglio che giocare in primavera. Oltretutto se anche fosse un’alternativa quale sarebbe la differenza pratica per i giocatori tra giocare in una formazione primavera o giocare in una formazione under 23? Che ci possono giocare due anni in più. 
Detto che comunque non si sa dove sta scritto che si dovrebbe investire di più su una squadra B che su una primavera. 

RizzK8 ha scritto: 29/06/2023, 10:58

Dietto ha scritto: 28/06/2023, 21:22
le squadre B non possono essere un’alternativa alla primavera. 
E soprattutto non pensate che giocare su qualche campaccio di serie c sia meglio che giocare in primavera. Oltretutto se anche fosse un’alternativa quale sarebbe la differenza pratica per i giocatori tra giocare in una formazione primavera o giocare in una formazione under 23? Che ci possono giocare due anni in più. 
Detto che comunque non si sa dove sta scritto che si dovrebbe investire di più su una squadra B che su una primavera. 

Credo che questi anni della Juventus u23 smentiscano questo tuo post dalla prima all’ultima parola.
Ma proprio senza saltarne nemmeno una di quelle in mezzo.

Dietto ha scritto: 29/06/2023, 15:30

RizzK8 ha scritto: 29/06/2023, 10:58

Credo che questi anni della Juventus u23 smentiscano questo tuo post dalla prima all’ultima parola.
Ma proprio senza saltarne nemmeno una di quelle in mezzo.

in realtà no. Anzi. Ma fa sempre piacere leggere opinioni ben argomentate, per carità. 
Ancora nessuno però mi ha spiegato perché in Inghilterra, presa sempre da tutti come esempio, sono under 21 

Dietto ha scritto: 29/06/2023, 15:30

RizzK8 ha scritto: 29/06/2023, 10:58

Credo che questi anni della Juventus u23 smentiscano questo tuo post dalla prima all’ultima parola.
Ma proprio senza saltarne nemmeno una di quelle in mezzo.

in realtà no. Anzi. Ma fa sempre piacere leggere opinioni ben argomentate, per carità. 
Ancora nessuno però mi ha spiegato perché in Inghilterra, presa sempre da tutti come esempio, sono under 21 

RizzK8 ha scritto: 29/06/2023, 15:56

Dietto ha scritto: 29/06/2023, 15:30
in realtà no. Anzi. Ma fa sempre piacere leggere opinioni ben argomentate, per carità. 
Ancora nessuno però mi ha spiegato perché in Inghilterra, presa sempre da tutti come esempio, sono under 21 

Ma cosa c’è da argomentare Diè?
Devo proprio perdere tempo a farti notare che la Juve per anni e anni ha avuto problemi per le liste Uefa non avendo abbastanza giocatori formati nel vivaio, ed ora ne ha pure in eccedenza (considerato poi il risparmio per acquisto di altri al loro posto e stipendi più contenuti)?
Devo farti notare quante decine di giovani buoni ha avuto sotto controllo, che poi prestava e quelli anzichè farli giocare mettevano uno più scarso dei loro (così potevano sperare magari, forse, di venderlo) o peggio un mediocre più vecchio, se non avevano un, a loro dire, adeguato premio di valorizzazione? Hai idea di quanti se ne sono persi negli anni per questo motivo?
Mentre avendo la seconda squadra possono allenarsi in strutture di livello e avere lo staff che segue la crescita. E poi, stranamente, i giocatori buoni vengono fuori anziché marcire in prestito e vanno in prima squadra.

Per pietà non argomento la minchiata che sia meglio, per lo sviluppo, giocare in primavera piuttosto per in C.
Ma quella è proprio pietà. Perché quella mi viene leggendo che chiedi la differenza tra giocare in primavera o in u23, se sono i 2 anni in più.
Cristo, non sono i compagni di squadra, sono gli AVVERSARI la differenza.

Dietto ha scritto: 29/06/2023, 16:34

RizzK8 ha scritto: 29/06/2023, 15:56

Ma cosa c’è da argomentare Diè?
Devo proprio perdere tempo a farti notare che la Juve per anni e anni ha avuto problemi per le liste Uefa non avendo abbastanza giocatori formati nel vivaio, ed ora ne ha pure in eccedenza (considerato poi il risparmio per acquisto di altri al loro posto e stipendi più contenuti)?
Devo farti notare quante decine di giovani buoni ha avuto sotto controllo, che poi prestava e quelli anzichè farli giocare mettevano uno più scarso dei loro (così potevano sperare magari, forse, di venderlo) o peggio un mediocre più vecchio, se non avevano un, a loro dire, adeguato premio di valorizzazione? Hai idea di quanti se ne sono persi negli anni per questo motivo?
Mentre avendo la seconda squadra possono allenarsi in strutture di livello e avere lo staff che segue la crescita. E poi, stranamente, i giocatori buoni vengono fuori anziché marcire in prestito e vanno in prima squadra.

Per pietà non argomento la minchiata che sia meglio, per lo sviluppo, giocare in primavera piuttosto per in C.
Ma quella è proprio pietà. Perché quella mi viene leggendo che chiedi la differenza tra giocare in primavera o in u23, se sono i 2 anni in più.
Cristo, non sono i compagni di squadra, sono gli AVVERSARI la differenza.

con la prima parte hai semplicemente dimostrato che la Juve lavorava male con la primavera, nonché che prestare i giocatori in C non serva a nulla, esattamente ciò che sostenevo all’inizio

le seconde squadre, ripeto, per come sono concepite oggi non fanno altro che allungare la presenza in primavera di un giocatore. Solo in una diversa. 
Sorvolo sul fatto che la differenza la facciano gli avversari, forse non hai presente chi giochi in serie C e dove si giochi. 

Sulla pietà, solito discorso di non riuscire a rimanere civili ma dover attaccare invece che argomentare. Nulla di nuovo. 
Continua pure. 

Dietto ha scritto: 29/06/2023, 16:34

RizzK8 ha scritto: 29/06/2023, 15:56

Ma cosa c’è da argomentare Diè?
Devo proprio perdere tempo a farti notare che la Juve per anni e anni ha avuto problemi per le liste Uefa non avendo abbastanza giocatori formati nel vivaio, ed ora ne ha pure in eccedenza (considerato poi il risparmio per acquisto di altri al loro posto e stipendi più contenuti)?
Devo farti notare quante decine di giovani buoni ha avuto sotto controllo, che poi prestava e quelli anzichè farli giocare mettevano uno più scarso dei loro (così potevano sperare magari, forse, di venderlo) o peggio un mediocre più vecchio, se non avevano un, a loro dire, adeguato premio di valorizzazione? Hai idea di quanti se ne sono persi negli anni per questo motivo?
Mentre avendo la seconda squadra possono allenarsi in strutture di livello e avere lo staff che segue la crescita. E poi, stranamente, i giocatori buoni vengono fuori anziché marcire in prestito e vanno in prima squadra.

Per pietà non argomento la minchiata che sia meglio, per lo sviluppo, giocare in primavera piuttosto per in C.
Ma quella è proprio pietà. Perché quella mi viene leggendo che chiedi la differenza tra giocare in primavera o in u23, se sono i 2 anni in più.
Cristo, non sono i compagni di squadra, sono gli AVVERSARI la differenza.

con la prima parte hai semplicemente dimostrato che la Juve lavorava male con la primavera, nonché che prestare i giocatori in C non serva a nulla, esattamente ciò che sostenevo all’inizio

le seconde squadre, ripeto, per come sono concepite oggi non fanno altro che allungare la presenza in primavera di un giocatore. Solo in una diversa. 
Sorvolo sul fatto che la differenza la facciano gli avversari, forse non hai presente chi giochi in serie C e dove si giochi. 

Sulla pietà, solito discorso di non riuscire a rimanere civili ma dover attaccare invece che argomentare. Nulla di nuovo. 
Continua pure. 

albizup ha scritto: 29/06/2023, 16:34

RizzK8 ha scritto: 29/06/2023, 15:56
Ma cosa c’è da argomentare Diè?
Devo proprio perdere tempo a farti notare che la Juve per anni e anni ha avuto problemi per le liste Uefa non avendo abbastanza giocatori formati nel vivaio, ed ora ne ha pure in eccedenza (considerato poi il risparmio per acquisto di altri al loro posto e stipendi più contenuti)?

in eccedenza perché il prossimo anno servono 0 CLUB TRAINED?

RizzK8 ha scritto: 1688051183[/url] user_id=9925]

Dietto ha scritto: 1688049255[/url] user_id=9787]


con la prima parte hai semplicemente dimostrato che la Juve lavorava male con la primavera, nonché che prestare i giocatori in C non serva a nulla, esattamente ciò che sostenevo all’inizio

le seconde squadre, ripeto, per come sono concepite oggi non fanno altro che allungare la presenza in primavera di un giocatore. Solo in una diversa. 
Sorvolo sul fatto che la differenza la facciano gli avversari, forse non hai presente chi giochi in serie C e dove si giochi. 

Sulla pietà, solito discorso di non riuscire a rimanere civili ma dover attaccare invece che argomentare. Nulla di nuovo. 
Continua pure. 

Ma cosa stai dicendo?
Ma chi ha parlato di prestare in C? Il mio discorso sui prestiti vale per qualunque categoria, molto meglio 40 partite in C a giocarti i playoff che scaldare la panchina in bassa A o in B perché non sei di proprietà ma in prestito.
Poi, io ti parlo di giocatori della primavera (che giocoforza non sono ancora in grado di stare in prima squadra, ma alla Juve no al Monza) che si sono persi nel giro dei prestiti… E che ora invece potendo giocare in Next Gen fatalità crescono e arrivano in prima squadra…
E tu mi dici che alla Juve lavoravano male con la primavera. Ma dove diavolo sarebbe il nesso, se si sta parlando del percorso DOPO la primavera ?

La Juventus u19 quest’anno ha giocato per larghissimi tratti con gran parte della rosa sotto età, apposta perché quelli in età da primavera ma già troppo forti (es. Huijsen) son stati mandati a giocare in C. È esattamente l’opposto di quanto sostieni, pure stavolta.
Vedi che non hai idea di quello che stai parlando. Semplicemente hai detto una cosa e ora provi a mistificare la realtà per confermarla, pure senza un singolo fatto che suffraghi la tua tesi.

Insistendo nel dire che gli avversari in C siano peggio che in primavera confermi una volta di più che stai trollando dai, è palese.

Dietto ha scritto: 29/06/2023, 17:20

RizzK8 ha scritto: 1688051183[/url] user_id=9925]


Ma cosa stai dicendo?
Ma chi ha parlato di prestare in C? Il mio discorso sui prestiti vale per qualunque categoria, molto meglio 40 partite in C a giocarti i playoff che scaldare la panchina in bassa A o in B perché non sei di proprietà ma in prestito.
Poi, io ti parlo di giocatori della primavera (che giocoforza non sono ancora in grado di stare in prima squadra, ma alla Juve no al Monza) che si sono persi nel giro dei prestiti… E che ora invece potendo giocare in Next Gen fatalità crescono e arrivano in prima squadra…
E tu mi dici che alla Juve lavoravano male con la primavera. Ma dove diavolo sarebbe il nesso, se si sta parlando del percorso DOPO la primavera ?

La Juventus u19 quest’anno ha giocato per larghissimi tratti con gran parte della rosa sotto età, apposta perché quelli in età da primavera ma già troppo forti (es. Huijsen) son stati mandati a giocare in C. È esattamente l’opposto di quanto sostieni, pure stavolta.
Vedi che non hai idea di quello che stai parlando. Semplicemente hai detto una cosa e ora provi a mistificare la realtà per confermarla, pure senza un singolo fatto che suffraghi la tua tesi.

Insistendo nel dire che gli avversari in C siano peggio che in primavera confermi una volta di più che stai trollando dai, è palese.

sicuramente. D’altronde è chiaro che, ad esempio, sia meglio giocare a Sasso Marconi su un campo di pozzolana contro Giuseppe Gambardella che dal lunedì al venerdì monta le autoradio sulle Alfa Romeo piuttosto che giocare il Viareggio o la Youth League. 
il fatto che la Juve usi l’under 23 come continuazione della primavera non dimostra in alcun modo ciò che sostieni. 
Dimostra solo che prima lavoravano male, ora lavorano meglio. 
Altrimenti che lo stesso giocatore giochi in  primavera o in under 23 dovrebbe essere invariante per la sua crescita nella stessa squadra. 

Tra l’altro Huijsen di cui fai l’esempio ha giocato lo stesso numero di partite quest’anno in serie c e in primavera 1, oltre che giocare, guarda un po’, la Youth League. 

Cosa dimostra ciò? Che usano la seconda squadra solo come continuazione della primavera. E che quindi aumentare di un anno l’età della primavera non porta nessun problema. Anzi. 

È esattamente l’opposto di quanto sostieni (cit)


detto questo ripeto, considerando che non sei in grado di portare avanti una discussione senza offendere o attaccare l’interlocutore, parla da solo. 

Wolviesix ha scritto: 29/06/2023, 21:17 Chi gioca in C comunque non monta le autoradio dal lunedì al venerdì.