Play.it Usa Forum

franzis ha scritto: 01/05/2023, 10:31

Curt Ace ha scritto: 01/05/2023, 10:22

Intendiamoci MVP lo assegnano i giornalisti una specie di pallone d'oro del basket, quindi per me  ha un valore fino ad un certo punto.
Se giudichiamo il miglior giocatore Joel lo vince a mani basse, solo che Jokic chiunque ha attorno lo migliora, quindi  vogliamo parlare di cosa? che non difende , certo  e' un mediocre difensore, ma e' praticamente l'attacco dei Nuggets.
Lo stesso AD e' un miglior giocatore di Jokic, il problema , apparte che e' di cristallo, e' che non migliora chi gli sta attorno

Per come la vedo io già se vinci due volte di fila il titolo di MVP devi essere un giocatore senza difetti/limiti evidenti, figurate per vincerlo tre volte de fila.

Entrando nel merito di jokic, ovvio che facilita la vita e migliora tutti i compagni in attacco, ma in difesa fa esattamente il contrario o comunque non fa la differenza.

E altrettanto ovvio che non è l’unico tra quelli che hanno vinto due volte di fila l’mvp con questo limite (nash, steph tanto per dirne due) ma il problema vero è che è molto più complesso coprire e compensare un 5 su cui non puoi fare affidamento per impostare una difesa, piuttosto che farlo per una guardia.

In realtà per vincere due volte di fila l'mvp non devi essere un giocatore senza difetti o limiti, devi essere solamente il miglior giocatore della regular season per due anni, e Jokic lo è stato, o ci è andato vicinissimo.
Che il tutto, nell'era del load management, abbia un valore relativo, è un altro discorso.

Ma infatti il problema è che i top 5/10 in RS non mettono manco la terza, per questo saranno sempre più comuni giocatori di un tier subito sotto che vincono l’MVP.
Che poi già Westbrook e Harden all’epoca non è che fossero dei difensori extralusso

casper-21 ha scritto: 01/05/2023, 15:22

franzis ha scritto: 01/05/2023, 10:31

Per come la vedo io già se vinci due volte di fila il titolo di MVP devi essere un giocatore senza difetti/limiti evidenti, figurate per vincerlo tre volte de fila.

Entrando nel merito di jokic, ovvio che facilita la vita e migliora tutti i compagni in attacco, ma in difesa fa esattamente il contrario o comunque non fa la differenza.

E altrettanto ovvio che non è l’unico tra quelli che hanno vinto due volte di fila l’mvp con questo limite (nash, steph tanto per dirne due) ma il problema vero è che è molto più complesso coprire e compensare un 5 su cui non puoi fare affidamento per impostare una difesa, piuttosto che farlo per una guardia.

In realtà per vincere due volte di fila l'mvp non devi essere un giocatore senza difetti o limiti, devi essere solamente il miglior giocatore della regular season per due anni, e Jokic lo è stato, o ci è andato vicinissimo.
Che il tutto, nell'era del load management, abbia un valore relativo, è un altro discorso.

Ho premesso “per come la vedo io”.
Che comunque rientra nei criteri secondo cui io valuterei chi votare come mvp.
Perché se della fase difensiva te ne fotti o quasi, diventa più semplice restare più lucidi e freschi per la fase offensiva (e viceversa).

Curt Ace ha scritto: 01/05/2023, 10:22

franzis ha scritto: 30/04/2023, 19:13 aggiungo: vedere come jokic concepisce "difendere il pitturato" dopo aver visto come lo ha concepito Davis in G6 rende ancora più lampante come back-to-back-to-back MVP un par di palle.

Intendiamoci MVP lo assegnano i giornalisti una specie di pallone d'oro del basket, quindi per me  ha un valore fino ad un certo punto.
Se giudichiamo il miglior giocatore Joel lo vince a mani basse, solo che Jokic chiunque ha attorno lo migliora, quindi  vogliamo parlare di cosa? che non difende , certo  e' un mediocre difensore, ma e' praticamente l'attacco dei Nuggets.
Lo stesso AD e' un miglior giocatore di Jokic, il problema , apparte che e' di cristallo, e' che non migliora chi gli sta attorno

Sì ma ci son due lati. Con AD sembrano difensori forti o decenti tutti, perchè puoi difendere aggressivissimo con le spalle coperte. Jokic invece può giocare con e migliorare chiunque ma nonostante ciò lo fanno giocare un numero di minuti spropositato coi titolari, perchè per rendere al meglio ha bisogno di tot difensori di livello che gli coprono le spalle in difesa.

Soli IM BA RAZ ZAN TI. Se Jamallo e un paio di roleplayers tiravano come dei normodotati ne prendevano 30 anche a sto giro. L'unico con il cervello di attaccare decentemente sul pick and roll è stato CP. Che stranamente si è spaccato l'inguine come ogni postseason dell'ultimo decennio. Livello di effort in campo scadente, piano offensivo "ISO di Booker e KD contro i loro due difensori forti", lunghi mai serviti o trovati per incapacità diffusa, role player che si cagano addosso a tirare in area ignorati con Jokic che non è manco in posizione. Bravi i Suns a mettere Gordon su Ayton e Brown su KD per switchare il pick and roll, poi sul dive Jokic zona e prende Ayton. Incapaci di trovare risposte. Mi sono svegliato alle 4 per questo basket insulso, ora senza CP e col Toporagno titolare spero Jamal e Jokic li sweeppino. Scusate, scopino. Ehm, spazzino.

GecGreek ha scritto: 02/05/2023, 6:26 Soli IM BA RAZ ZAN TI. Se Jamallo e un paio di roleplayers tiravano come dei normodotati ne prendevano 30 anche a sto giro. L'unico con il cervello di attaccare decentemente sul pick and roll è stato CP. Che stranamente si è spaccato l'inguine come ogni postseason dell'ultimo decennio. Livello di effort in campo scadente, piano offensivo "ISO di Booker e KD contro i loro due difensori forti", lunghi mai serviti o trovati per incapacità diffusa, role player che si cagano addosso a tirare in area ignorati con Jokic che non è manco in posizione. Bravi i Suns a mettere Gordon su Ayton e Brown su KD per switchare il pick and roll, poi sul dive Jokic zona e prende Ayton. Incapaci di trovare risposte. Mi sono svegliato alle 4 per questo basket insulso, ora senza CP e col Toporagno titolare spero Jamal e Jokic li sweeppino. Scusate, scopino. Ehm, spazzino.

E non è stato il solo inguine a spaccarsi in quel momento 

tutto giusto, nient'altro da aggiungere oggi...

suns tra il male e il malissimo.
Nikolone lo appoggia discretamente sul tavolo però.
Mi sarei aspettato di piu da Ayton sinceramente, che pure non mette su brutti numeri. Ma on arriva neanche ad infastidirlo minimamente.

suns male male, in una serata dove murray sbaglia tutto con 20% dal campo e 0/9 da tre riescono cmq a perdere.. loss che pesa tantissimo.

Dopo quello che si era letto qua su di lui, la partita da 40+15 non era manco quotata.
Suns male ma Denver è decisamente sottovalutata con il vero Murray.

I Nuggets se fossimo passati, erano la squadra che mi spaventava di più, perché c'è Jokic (giocatore che vedo tutt'ora sottovalutato anche qui) e perché ora ha un supporting cast.

I Suns non mi hanno per nulla impressionato, sudare per tirare fuori i Clippers senza Leonard e George dice tutto. Sono 4 giocatori NBA, e compreso il quinto gli altri non sarebbero in rotazione in una contender (Craig ha sparato le tre gare della vita contro i Clippers e poi è scomparso). 
CP3 è andato, si ogni tanto tira fuori una gara da CP3, ma nelle altre è troppo passivo, Ayton mi pare tutto tranne che un centro affidabile, offensivamente avrebbe tutto, ma usa il 50% delle sue capacità, difensivamente a volte si addormenta.
KD è KD, ma c'ha 34 anni, sta giocando 43 minuti di media ai playoff e può capitargli la partita storta al tiro.
Booker è eccezionale offensivamente, ma non può fare tutto lui. 

Ma non c'era nessun giocatore libero prendibile dopo la trade di KD? Non era possibile fare qualche trade con una seconda scelta per prendere gente funzionale per arrivare ad una rotazione ad 8 decente da playoff?

io pensavo che i Suns fossero ben altra cosa, cioe con KD aggiunto a un ottima squadra diventavano  una contender che se la sarebbe giocavata con i nuggets, equazione sbagliata. Denver  li sta  surclassando

Raptor Longe ha scritto: 02/05/2023, 13:16

Ma non c'era nessun giocatore libero prendibile dopo la trade di KD? Non era possibile fare qualche trade con una seconda scelta per prendere gente funzionale per arrivare ad una rotazione ad 8 decente da playoff?

teoricamente han preso TJ Warren e T. Ross proprio per allungare le rotazioni

ma al di la di chi han preso, imho la vera domanda da porsi è "chi è sparito"

Payne era parte fondamentale già prima della trade
Shamet spettatore non pagante
Damion Lee spettatore non pagante

TjWarre e Ross mai provati nei PO

ecco che hai praticamente una rotazione ridottissima e con tre che finora sono stati impresentabili

al completo, metti uno tra Okogie e Craig in quintetto, la panca non sarebbe neanche cosi malvagia
Payne, Shamet, Lee, Craig/Okogie, Ross, Warren, Biyombo

Ahi, questa fa male...
Però i Suns hanno ancora la possibilità di vincere le 2 in Arizona e far partire un'altra serie.
Chiaro che si devono dare una svegliata in particolare Ayton ora che Paul si è infortunato(ma dai...)

Consideriamo ancora Shamet materiale da rotazione ai playoff? In base a cosa? 
 

closed ha scritto: 02/05/2023, 17:18 Consideriamo ancora Shamet materiale da rotazione ai playoff? In base a cosa? 

Shamet, se Dio vuole, 0 minuti in gara 2. Spero di non vederlo più.