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Io ad esempio una cosa della Pellegrini che non ho mai capita è questa: da presunto fenomeno avevi la possibilità di andare ad allenarti con i migliori in USA o Australia come fanno tantissimi nel mondo (non ultimo Roaolino). Allenarti usano le strutture all'avanguardia confrontandoti ogni giorno con i migliori lavorando sulle tue debolezze ed i tuoi limiti. Perché non l'ha mai fatto?

giudicare la carriera della Pellegrini da quello che fa a queste olimpiadi è come giudicare Bryant da quello che ha fatto nell'ultimo anno di carriera

mario61 ha scritto:scusate ma da come scrivete sulla Pellegrini si vede che seguite il nuoto solo alle olimpiadi....
Poi che sia ridicolo l'atteggiamento della Rai nei suoi confronti non lo discuto, ma stiamo parlando di un'atleta nuotatrice mondiale dell'anno nel 2009 e prima mondiale nella sue specialità tra il 2008 e il 2011, per quattro anni consecutivi. Detentrice dei record mondiali in due specialità e che negli anni migliori aveva secondi di margine sulle avversarie

Non ho nessun problema ad ammettere di non essere un esperto della materia ma da amante dello sport in generale mi piace sempre seguirlo appena possibile, ovviamente per il nuoto è poi semplice in occasione dei grandi eventi. Credo però che anche un non esperto possa avere una sua opinione sempre che non si trascenda nelle offese. Io la vedo come detto credo non ci sia nulla da scandalizzarsi si può concordare o meno. Grande atleta, a livello di eccellenza per
Il panorama italiano ma non una superstar

PLATOON ha scritto:

mario61 ha scritto:Grande atleta, a livello di eccellenza per
Il panorama italiano ma non una superstar

D'accordissimo...il massimo per il nuoto è l'alloro olimpico, lei nella sua (fantastica) carriera ha preso 2 medaglie olimpiche, i veri fenomeni (e ce ne sono tra uomini e donne) se le portano a casa in un giorno di gare.

Il problema nei suoi confronti è ovviamente la sovraesposizione mediatica...divina...il countdown...

PLATOON ha scritto:

mario61 ha scritto:scusate ma da come scrivete sulla Pellegrini si vede che seguite il nuoto solo alle olimpiadi....
Poi che sia ridicolo l'atteggiamento della Rai nei suoi confronti non lo discuto, ma stiamo parlando di un'atleta nuotatrice mondiale dell'anno nel 2009 e prima mondiale nella sue specialità tra il 2008 e il 2011, per quattro anni consecutivi. Detentrice dei record mondiali in due specialità e che negli anni migliori aveva secondi di margine sulle avversarie

Non ho nessun problema ad ammettere di non essere un esperto della materia ma da amante dello sport in generale mi piace sempre seguirlo appena possibile, ovviamente per il nuoto è poi semplice in occasione dei grandi eventi. Credo però che anche un non esperto possa avere una sua opinione sempre che non si trascenda nelle offese. Io la vedo come detto credo non ci sia nulla da scandalizzarsi si può concordare o meno. Grande atleta, a livello di eccellenza per
Il panorama italiano ma non una superstar

penso che la colpa principale l'abbia la Rai che ha montato la corsa a un irrealistico oro, generando aspettative che non era possibile soddisfare.
Per quanto mi riguarda la Pellegrini 2008-2011 era un fenomeno, la prima al mondo nelle sue specialità, quella 2004-2007 e 2013-2016 una campionessa comunque sempre ai vertici mondiali. Nel 2012 ha toppato, ma tra il 2013 e il 2016 ha fatto di più di quanto mi aspettassi, anche se ovviamente sono rimasto anch'io deluso dai risultati di questa Olimpiadi, ma tenete presente anche che il livello medio di forma della squadra italiana era terribile, Pellegrini e Detti sono stati gli unici finora (speriamo che a loro si aggiunga Paltrinieri) a nuotare su livelli decenti, gli altri sono più lenti di secondi rispetto ai tempi fatti nell'annata.

mario61 ha scritto:giudicare la carriera della Pellegrini da quello che fa a queste olimpiadi è come giudicare Bryant da quello che ha fatto nell'ultimo anno di carriera

Insomma, non è per niente la stessa cosa.
Puoi paragonarla a grandi cestisti che han chiuso senza vincere un anello, ma ancora secondo me sbaglieresti.
Come han detto già altri, Federica è una bravissima nuotatrice (probabilmente la migliore italiana), un'ottima atleta, ma i campioni sono altri. Dai campioni ti aspetti che vincano. E lo fanno. Possono sbagliare una gara, fallire un'Olimpiade (ma vincendo comunque argento o bronzo), ma in generale vincono. Federica ha avuto una bellissima carriera, ma non possiamo considerarla una campionessa. Campionessa italiana sì.

Se posso paragonare le carriere quella di Federica, tra gli sport a diffusione mondiale, ha come corrispettivo, tra le atlete femminili quelle di
Sara Simeoni nell'atletica.
Deborah Compagnoni nello sci.
La Belmondo nello sci di fondo.

Poi dipende da cosa si intende per fenomeno, a livello più elevato i fenomeni nel nuoto attuale sono

Phelps
Ledecky
Peaty
Sun

atleti che dominando costantemente nelle loro discipline riscrivendo i limiti umani.

La Pellegrini, nemmeno nel suo momento migliore si può accostare a questi, ma appunto, sono quattro, mentre ha una considerazione a livello internazionale molto superiore rispetto ad atleti come Fioravanti e Rosolino, tanto per fare due nomi

Bonaz ha scritto:

mario61 ha scritto:giudicare la carriera della Pellegrini da quello che fa a queste olimpiadi è come giudicare Bryant da quello che ha fatto nell'ultimo anno di carriera

Insomma, non è per niente la stessa cosa.
Puoi paragonarla a grandi cestisti che han chiuso senza vincere un anello, ma ancora secondo me sbaglieresti.
Come han detto già altri, Federica è una bravissima nuotatrice (probabilmente la migliore italiana), un'ottima atleta, ma i campioni sono altri. Dai campioni ti aspetti che vincano. E lo fanno. Possono sbagliare una gara, fallire un'Olimpiade (ma vincendo comunque argento o bronzo), ma in generale vincono. Federica ha avuto una bellissima carriera, ma non possiamo considerarla una campionessa. Campionessa italiana sì.

cioè, secondo te una che ha vinto olimpiadi e 4 campionati del mondo non ha vinto niente?

Una che ha letteralmente dominato a livello mondiale due distanze per tre anni non sarebbe un campione assoluto?
Cioè lo sfigato del villaggio che risponde al nome di laszlo cseh allora come lo consideriamo?

Alle Olimpiadi 1 oro 1 argento
Nella media di bravissimi atleti di altri sport
Da una che ritengo campionessa e che ha partecipato a ben 4 olimpiadi nuotando ogni volta in 2/4 gare diverse mi aspetterei un bottino migliore

facendo riferimento solo ai 200 stile libero, prendendo come riferimento la manifestazione più importante dell'anno

2004 2 olimpiadi
2005 2 mondiali
2006 infortunata
2007 3 mondiali
2008 1 olimpiadi
2009 1 mondiali
2010 1 europei
2011 1 mondiali
2012 5 olimpiadi
2013 2 mondiali
2014 1 europei
2015 2 mondiali
2016 4 olimpiadi

e questa non sarebbe una campionessa?

Bonaz ha scritto:Alle Olimpiadi 1 oro 1 argento
Nella media di bravissimi atleti di altri sport
Da una che ritengo campionessa e che ha partecipato a ben 4 olimpiadi nuotando ogni volta in 2/4 gare diverse mi aspetterei un bottino migliore

va beh, ho capito che il nuoto non lo segui, ci rinuncio

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_i ... ps_(women)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_i ... hips_(men)

potete trarre le vostre conclusioni

Bonaz ha scritto:Alle Olimpiadi 1 oro 1 argento
Nella media di bravissimi atleti di altri sport
Da una che ritengo campionessa e che ha partecipato a ben 4 olimpiadi nuotando ogni volta in 2/4 gare diverse mi aspetterei un bottino migliore

la prima olimpiade aveva 16 anni - troppo giovane
in questa ne aveva 28 - troppo vecchia (si sarebbe ritirata a Londra se avesse vinto)

di Olimpiadi nel prime ne ha fatto solo due, una l'ha vinta e una l'ha toppata.

Poi quando mai ha fatto 2/4 gare diverse?

Ha fatto i 100 e 200 nel 2004
i 200 e i 400 nel 2008
i 200 e i 400 nel nel 2012
i 200 nel 2016

dipper 2.0 ha scritto:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_i ... ps_(women)
potete trarre le vostre conclusioni

All swimmers with at least three individual titles are included

Quindi niente Franziska van Almsick ..."solo" 2 titoli mondiali (e altre 4 medaglie) e 4 argenti e 6 bronzi alle Olimpiadi (ma solo 3 individuali)