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comunque ragazzi ricordatevi di questo topic quando tra qualche anno parleremo del draft 2014

perchè il 2014 era atteso come uno dei migliori della storia in assoluto
roba che dovevano uscirne 5-6 franchise player ed almeno un altra manciata di giocatori di livello minimo all star...

a vedere le premesse di circa ormai un terzo di stagione...par proprio di intuire che a posteriori questo sarà un draft che sarà bust nel suo complesso...

Beh c'è anche da dire che se ne sono rotti un bel pò, siamo a 25 partite più o meno e soprattutto molti di questi sarebbero dovuti esplodere dopo un paio di anni, che fossero grezzi si sapeva

siamo a 27game che sono esattamente un terzo di stagione
ovviamente poco per "bollare" i 19enni
e come ho detto altre volte in altri topic, magari tra 5 anni avremo 15 franchise player provenienti dal draft 2014...

ma se uno guarda la storia della nba, nel 90% dei casi, i grandi draft si sono riconosciuti subito come tali

e cosi almeno un 60% dei franchise player, s'è dimostratato tale fin dal primo anno, fin dal primo mese...

qua, al momento, abbiamo un draft in cui, con o senza infortuni, non c'è uno che è diventato leader del proprio team (forse lo sarebbe stato Embid? boh...) nessunissimo che avrebbe chance di giocare l'all star game (quello dei big intendo)
mentre nella storia, i vari MJ e Olajuwon, Shaq e Zoo, Penny e Webber, Hill e Kidd, LBJ e Melo, ecc....hanno dimostrato di poter essere franchise player fin dal primissimo giorno

ripeto: magari tra 5 anni avremo 15 franchise player, ma oggi questo è un draft che sembra promettere di rivelarsi un vero BUST, nel suo complesso, non tanto nei singoli
anche perchè, se anche ne uscissero fuori 2 supercampioni, e 10 buoni-ma-non-ottimi, in rapporto alle aspettative, sto draft sarebbe un bust lo stesso...

Ritorno sulla questione Bargnani.

A me frega nulla se è italiano, ma sta qui a sentire dire che è un Bust solo perchè scelto alla 1 sinceramente mi fa rabbrividire. Evidentemente abbiamo un concetto di Bust molto differente.

In 9 stagioni in NBA non ha mai chiuso sotto la doppia cifra di punti, in una ha pure scollinato i 20 di media. Il suo apporto in campo l'ha sempre dato. E visto che qualcuno fa il togo dicendo che non sa difendere, che si vada a rivedere i Toronto con lui, dove era l'unico che difendeva decentemente, a differenza di altri giocatori pompati. Ha sempre giocato a Toronto in una squadra mediocre, a New York ancora peggio.
Che poi abbia deluso le aspettative, che abbia dei limiti caratteriali su questo non ci piove. Ma definirlo Bust è oltremodo ingeneroso e fuorviante.

Poi vado a rivedermi il draft 2006, per vedere chi ha preceduto Andrea (visto che qualcuno parla metà-fine primo giro per lui) e ad ora vedo superiori al nostro:
- LaMarcus Aldrige
- Rudy Gay
- Rajon Rondo
- Kyle Lowry (ma bisogna considerare che qui fino all'anno scorso il 90% lo considerava un cancro per qualsiasi squadra, per poi salire sul sul carro, stile pellè)
- Paul Millsap

5 giocatori (escludendo Roy che ha avuto tutte quelle disgrazie) superiori a lui, quindi comunque nei primi 10 sarebbe comunque finito.
Quindi per me includere Bargnani in questa "speciale" classe di giocatori è senza senso, perchè io per bust intendo un vero bidone. Qui non esistono presupposti in merito.

Troppi giocatori non pronti che hanno fatto subito il grande salto, secondo me almeno 2 anni di college dovrebbero essere obbligatori.

Se non mi sbaglio, ricordo che si parlava molto bene anche del Draft 2010

su Bargnani sottoscrivo ogni singola parola di Mo_Pete

T-Time ha scritto:

Small Ticket ha scritto:
Io proporrei di analizzare insieme un draft alla volta, magari partendo da tempi e giocatori conosciuti un po' da tutti, tipo dal 96 in poi.

Oltre ai vari bust, troveremo anche i vari steal of the draft

Comincio io:

http://it.wikipedia.org/wiki/Draft_NBA_1996.

Draft profondo e talentuoso.
Nulla da dire sulle prime 6 scelte: lo Sceriffo a posteriori sembra un po' alto, ma era un signor giocatore, ebbe la sfiga di giocare i suoi anni migliori in squadracce. Curiosità: fu scambiato prima per i diritti di Pau Gasol, poi per Sheed, facendo fare dei grandissimi affari alle sue ex franchigie.

Bust: non me la sento di mettere Wright, che ebbe un'onesta carriera. Nel 2010 poi è morto in circostanze misteriose
I veri bust sono tutti tra la 9 e la 12: Samaki Walker (9), ma soprattutto i sempre insidiosi centroni bianchi Todd Fuller e Potapenko (11 e 12). Borderline bust anche Erica alla 10.
Da notare gli ineffabili Knicks, che con 3 prime scelte non ne beccano uno buono: John Wallace e Dontae Jones non so chi siano, invece Walter McCarty me lo ricordo benone, per la sua apparizione in He got game però

Steal: qui è lunga, ma lunga lunga.
Kobe alla 13 ovviamente, anche se fu una steal con l'asterisco per come mise sotto ricatto la lega
Eccezionali le pick di Peja alla 14, Nash alla 15 e JON alla 17, tutti futuri All Star.
Un po' più in là tanta roba pure Fisher alla 24, si può tranquillamente dire che in questo draft i Lakers misero le fondamenta per i futuri 5 titoli.

Concludo col secondo giro: segnalo Malik Rose alla 44, elemento importante negli Spurs titolati, e poi Shandon Anderson, panchinaro produttivo nei Jazz quasi titolati
Infine, per la rubrica idoli assoluti, Jo Blair alla 35: 0 minuti in Nba, ma nel curriculum vanta gli Harlem Globetrotters e tanta Italia

Avanti il prossimo per il 1997

C'era pure John Wallace in He got game
Dontae Jones venne pure in Italia a giocare a Napoli ma lo squalificarono per uso di sostanze stupefacenti,al tempo era abbastanza quotato,veniva da una final 4 con Missisipi state,fece un provino pre draft contro i Lakers e se ne andò via perchè fu letteralmente umiliato da Bryant


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nolian ha scritto:comunque ragazzi ricordatevi di questo topic quando tra qualche anno parleremo del draft 2014

perchè il 2014 era atteso come uno dei migliori della storia in assoluto
roba che dovevano uscirne 5-6 franchise player ed almeno un altra manciata di giocatori di livello minimo all star...

7 giocatori (più o meno) ok, però di franchise player per me ce ne era 1 (Embiid) al massimo 2 (Wiggins) poi per il resto vedremo, comunque ottimi player

Embiid e Randle rotti
Wiggins, Exum e Gordon sono grezzissimi e qualche lampo soprattutto il primo lo hanno fatto vedere
Parker si è spaccato volendo qualcosina di più ce lo si poteva aspettare (ma imho bisognavo dargli tempo di arrivare almeno a metà season)
Smart anche lui ci si aspettava un pochino di più

Ribadisco prima di 2 anni completi non si può dare un giudizio (per me)
Oltre a quei giocatori citati ad ogni modo era un bel draft profondo, io credo che ne usciranno diversi con un buon impatto

Bargnani ha indubbiamente deluso le attese ma i bust sono gli Kwame Brown di turno non lui di sicuro. Sono convinto che col giusto contesto tecnico il nostro può essere un onestissimo scorer(alla fine la sua qualità principale é quella)

T-wolves ha scritto: Ribadisco prima di 2 anni completi non si può dare un giudizio (per me)
Oltre a quei giocatori citati ad ogni modo era un bel draft profondo, io credo che ne usciranno diversi con un buon impatto

aspettare si, certo, ma se ne escono 1-2 franchise player e una "lunga e profonda lista di player di buon impatto"...no
in tal caso resterebbe un bust-draft...

non dimentichiamoci che questo è un draft che una manciata o piu di team stavano aspettando da almeno 2 anni!!! tankando apposta perchè questo draft avrebbe dovuto stravolgere gli equilibri della lega...perchè si poteva pescare un franchise player con buone-ottime probabilità anche tra le 5 e la 10...

(questo è quello che circa 15-18 mesi fa rispondevano tutti a chi, come me e pochissimi altri, facevano osservare "ma varrà la pena tankare, svendere per tankare, se poi tutti tankano?".....e la risposta era "ma scherzi, quello del 2014 sarà un draft ricchissimo, peschi gente fortissima anche non esattamente in lottery...")

daccordo aspettare gli Embiid, gli Exum, ecc.....aspetto tutti, ci mancherebbe che non lo faccia...

ma i grandi draft della storia li si sono riconosciuti fin dalle prime di regular, e cosi i grandi franchise player (o almeno un 60% di essi)...

vedremo tra qualche anno...

nolian ha scritto: se ne escono 1-2 franchise player e una "lunga e profonda lista di player di buon impatto"...no
in tal caso resterebbe un bust-draft...

A beh allora possiamo già mezzo dirlo adesso (a meno di cataclismi)

nolian ha scritto: non dimentichiamoci che questo è un draft che una manciata o piu di team stavano aspettando da almeno 2 anni!!! tankando apposta perchè questo draft avrebbe dovuto stravolgere gli equilibri della lega...perchè si poteva pescare un franchise player con buone-ottime probabilità anche tra le 5 e la 10...

C'era veramente tutto questo hype?

Mo_Pete ha scritto: A me frega nulla se è italiano, ma sta qui a sentire dire che è un Bust solo perchè scelto alla 1 sinceramente mi fa rabbrividire. Evidentemente abbiamo un concetto di Bust molto differente.

In 9 stagioni in NBA non ha mai chiuso sotto la doppia cifra di punti, in una ha pure scollinato i 20 di media. Il suo apporto in campo l'ha sempre dato. E visto che qualcuno fa il togo dicendo che non sa difendere, che si vada a rivedere i Toronto con lui, dove era l'unico che difendeva decentemente, a differenza di altri giocatori pompati. Ha sempre giocato a Toronto in una squadra mediocre, a New York ancora peggio.
Che poi abbia deluso le aspettative, che abbia dei limiti caratteriali su questo non ci piove. Ma definirlo Bust è oltremodo ingeneroso e fuorviante.

Probabilmente si, abbiamo una concezione di bust molto differente allora.
Per me il bust è uno che delude le attese (e per Andrea tu stesso lo sottolinei), uno che ha un gran potenziale ma che per un motivo o per l'altro non riesce a svilupparlo e secondo me Bargnani è un bust proprio perchè fare poteva molto, molto, molto di più di ciò che ha fatto.
Per il bust poi molto dipende anche dalla posizione, so che a te fa rabbrividire, però se io prendo Bargnani alla 15 penso di prendere uno che possa fare una buona carriera, se lo prendo alla 1 mi aspetto un giocatore franchigia o comunque un perno fondamentale della squadra, uno che sposti gli equilibri, mentre il nostro negli anni non ha spostato niente (stessa cosa in nazionale eh).

Poi le aspettative che c'erano su di lui a 21 anni erano quelle di un giocatore con doti offensive molto sopra la norma per un lungo, grandi potenzialità e si sono tirati fuori paragoni illustri tipo Dirk. Ripensandoci oggi fa un certo effetto.

Poi per quanto riguarda il rendimento e le cifre parliamo sempre di contesti perdenti e comunque ha confermato di avere delle doti offensive notevoli.

Mo_Pete ha scritto:Poi vado a rivedermi il draft 2006, per vedere chi ha preceduto Andrea (visto che qualcuno parla metà-fine primo giro per lui) e ad ora vedo superiori al nostro:
- LaMarcus Aldrige
- Rudy Gay
- Rajon Rondo
- Kyle Lowry (ma bisogna considerare che qui fino all'anno scorso il 90% lo considerava un cancro per qualsiasi squadra, per poi salire sul sul carro, stile pellè)
- Paul Millsap

5 giocatori (escludendo Roy che ha avuto tutte quelle disgrazie) superiori a lui, quindi comunque nei primi 10 sarebbe comunque finito.

Dici bene che in questo draft sarebbe sicuramente da top 10, anche perchè questo draft si è poi rivelato pieno di altra gente che ha deluso le attese, molto, molto peggio di Andrea e che dopo pochi anni non è più stata nella lega. In un draft poco poco più "serio" sarebbe stato da metà primo giro (vedendo poi il rendimento negli anni che ha avuto)

Mo_Pete ha scritto:Ritorno sulla questione Bargnani.
Quindi per me includere Bargnani in questa "speciale" classe di giocatori è senza senso, perchè io per bust intendo un vero bidone. Qui non esistono presupposti in merito.

Ho capito che il tuo concetto di bust tende più verso i Saer Sene o gli O'Bryant (sempre per restare in tema 2006), gente su cui c'erano delle aspettative e che poi sono durati solo pochissime stagioni nella lega.

Per me conta moltissimo la posizione (es : se scovi al secondo giro un talento nascosto è uno steal, se lo scovi alla 2a assoluta non è uno steal) e le aspettative/potenzialità attribuite a un determinato giocatore. Secondo me Andrea non ha realizzato ciò che ci si aspettava da lui, quindi è un bust.

si ok, ma allora Bogut scelto alla 1 l'anno prima?
BustISSIMO
con Cp3, Deron e altri...
e non mi dite che Bogut è meglio di Andrea perché difende...

Il paragone tra Bargnani e Bogut non si può proprio fare,dai.