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Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 20/09/2012, 17:23
da vestanik
Secondo me la storia delle regole non scritte non ha nessun senso di esistere: i Giants avevano tutto il diritto di inginocchiarsi per far passare il tempo come i Buccaneers di tentare di forzare - se pur un improbabile - turnover!
Poi come già detto da Angy la formazione di Tampa non era un classico schieramento da partita conclusa, quindi Coughlin dovrebbe essere arrabbiato con se stesso o con i suoi giocatori che avevano dato la partita per terminata più che con Schiano!

Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 20/09/2012, 18:11
da azazel
Guardando UNC-Louisville poco fa su ESPNa, la linea offensiva è andata seria per bloccare la Dline avversaria, tanto per dirne una.
Sui secondi a disposizione: il tempo va a zero, che Eli si è addirittura alzato dal capitombolo e cammina verso la zuffa, insomma...saranno pochi CINQUE secondi, ma non pochissimi. Considerando che si era anche sulle 30 yards circa.
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 20/09/2012, 23:36
da Paperone
in situazioni con più tempo forse può aver senso, ma con 5 secondi no
il motivo: faccio uno snap in shotgun e mi ingionocchio a 6/7 yard dalla LOS

Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 9:51
da Angyair
Paperone ha scritto:in situazioni con più tempo forse può aver senso, ma con 5 secondi no
il motivo: faccio uno snap in shotgun e mi ingionocchio a 6/7 yard dalla LOS
Shotgun? E non è più pericoloso perché basta poco per sbagliarlo e causare un fumble?
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 10:37
da assioma 2
Io la penso come Easterbrook
At all levels of football, when the offense goes into victory formation, defenders who are good sports simply watch the snap and then shake hands. [...]
Charging the line on a kneel-down is legal. But the fact that you can do something does not mean you should. The difference between the two is called "character." Having your players charge the line on the final snap after you've lost is the sort of thing ordered by coaches who are, deep down inside, persons of low character.
Azione vigliacca perchè l'avversario non se l'aspetta, e c'è il grosso rischio di fargli male quindi.
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 11:49
da Luca79
assioma 2 ha scritto:Io la penso come Easterbrook
At all levels of football, when the offense goes into victory formation, defenders who are good sports simply watch the snap and then shake hands. [...]
Charging the line on a kneel-down is legal. But the fact that you can do something does not mean you should. The difference between the two is called "character." Having your players charge the line on the final snap after you've lost is the sort of thing ordered by coaches who are, deep down inside, persons of low character.
Azione vigliacca perchè l'avversario non se l'aspetta, e c'è il grosso rischio di fargli male quindi.
Le azioni vigliacche sono altre a mio parere. Manning non s'è accorto di nulla?
Qualche dubbio nella decisione presa da Schiano mi resta ancora ma da qui a definirlo una persona senza carattere ce ne passa

Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 12:28
da King Dain
Penso che se lo facesse qualcuno contro di noi (intendo Castelfranco Cavaliers) non avrei grossi problemi.
Ste cose sul football come l'onestà, la correttezza e le regole non scritte che lo differenziano da altri sport non le ho mai capite. Si gioca per vincere, sempre. Si poteva recuperare la palla e segnare, ed è una cosa che giocando in DLine spero il mio coach mi dica di fare qualora ce ne fosse l'occasione.
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 12:44
da Andrea Campagna
A me questa cosa delle "regole non scritte" fa venire in mente il dover buttare la palla fuori quando un calciatore avversario è infortunato o dice di esserlo. Un paragone mortificante, mi pare evidente.
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 12:46
da King Dain
Andrea Campagna ha scritto:A me questa cosa delle "regole non scritte" fa venire in mente il dover buttare la palla fuori quando un calciatore avversario è infortunato o dice di esserlo. Un paragone mortificante, mi pare evidente.
Perfettamente d'accordo, sul campo non si molla mai niente. Altro che aspettare i Kneel guardando gli altri. Sarebbe meglio non ci fossero neppure, il gioco ne guadagnerebbe in spettacolarità.
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 12:56
da Andrea Campagna
Angyair ha scritto:Paperone ha scritto:in situazioni con più tempo forse può aver senso, ma con 5 secondi no
il motivo: faccio uno snap in shotgun e mi ingionocchio a 6/7 yard dalla LOS
Shotgun? E non è più pericoloso perché basta poco per sbagliarlo e causare un fumble?
In NCAA ci sono squadre che giocano il kneel dalla shotgun. Non è una scelta, semplicemente non fanno MAI lo snap 'da sotto il centro' e per loro il rischio di fumble sarebbe in effetti più alto perché C e QB non sono allenati né abituati. Ma si tratta di casi particolari. In generale, la tua obiezione ha una logica schiacciante. Se voglio evitare i fumble, non faccio 'volare' la palla.
King Dain ha scritto:Perfettamente d'accordo, sul campo non si molla mai niente. Altro che aspettare i Kneel guardando gli altri. Sarebbe meglio non ci fossero neppure, il gioco ne guadagnerebbe in spettacolarità.
Anche a me non piacciono i kneel e non mi piace che una partita possa finire al two minute warning, ma non credo che le regole vadano cambiate in tal senso. Non mi piacciono ma me ne faccio una ragione perché non li trovo scorretti né antisportivi, ma una semplice applicazione del libero arbitrio. Quello che è inaccettabile è che la difesa debba per forza adeguarsi alle decisioni dell'attacco, soprattutto quando può ancora vincere la partita.
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 13:41
da Patamunzo
Ma scusate, Schiano è così duro e puro e si gioca ogni down ecc. e poi è un problema se Coughlin gli dice in faccia che la cosa non gli è piaciuta? Va bene, entro le regole ognuno fa quel che vuole, Schiano vede come "statement" il fatto che provi a giocarla anche in situazione quasi impossibile. Fa parte del personaggio, ok. E allora però non rompa i cosiddetti quano un allenatore avversario gli fa notare che non è d'accordo. O Coughlin doveva dirgli, bravo, bella mossa, mi sei piaciuto?
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 15:46
da davelavarra
Andrea Campagna ha scritto:A me questa cosa delle "regole non scritte" fa venire in mente il dover buttare la palla fuori quando un calciatore avversario è infortunato o dice di esserlo. Un paragone mortificante, mi pare evidente.
E' mortificante soprattutto perchè nel calcio non si rispettano neanche le regole scritte e nessuno dice niente...e vista la differenza culturale abissale tra football e calcio mi pare un paragone neanche da cominciare...
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 16:22
da King Dain
Dave onestamente queste differenze culturali così enormi io continuo a non capirle. Sarà che gioco a football in Italia e qui c'è una mentalità diversa, ma sentir parlare di etica e di leggi non scritte una lega in cui è prassi entrare di casco quando è vietato, dove è pieno di giocatori che fanno uso di PED e dove si pianificano taglie per infortunare gli avversari mi fa sorridere.
Vedo anche tra i miei compagni che molti ritengono il football sport "ben diverso dalla quello schifo del calcio" ma poi sul campo tutti che si lamentano delle chiamate, gente che non vede l'ora di colpire duro e magari far male e cose che su un campo da calcio nessuno si sognerebbe di pensare.
Ma di che "codice etico" vogliamo parlare? Di quali "differenze culturali"? Non prendiamoci in giro facendo finta di seguire 11 verginelle che piuttosto che giocare scorretto stanno a casa...
Sul campo ci si picchia duro e spesso scorrettamente ("se tieni così piuttosto che cosà non ti danno holding") e il rispetto è una bella favola. Poi, finito il match, è un altro discorso.
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 16:39
da Capomuta Harkonnen
King Dain ha scritto:Dave onestamente queste differenze culturali così enormi io continuo a non capirle. Sarà che gioco a football in Italia e qui c'è una mentalità diversa, ma sentir parlare di etica e di leggi non scritte una lega in cui è prassi entrare di casco quando è vietato, dove è pieno di giocatori che fanno uso di PED e dove si pianificano taglie per infortunare gli avversari mi fa sorridere.
Vedo anche tra i miei compagni che molti ritengono il football sport "ben diverso dalla quello schifo del calcio" ma poi sul campo tutti che si lamentano delle chiamate, gente che non vede l'ora di colpire duro e magari far male e cose che su un campo da calcio nessuno si sognerebbe di pensare.
Ma di che "codice etico" vogliamo parlare? Di quali "differenze culturali"? Non prendiamoci in giro facendo finta di seguire 11 verginelle che piuttosto che giocare scorretto stanno a casa...
Sul campo ci si picchia duro e spesso scorrettamente ("se tieni così piuttosto che cosà non ti danno holding") e il rispetto è una bella favola. Poi, finito il match, è un altro discorso.
Mah, cercando di rimanere in topic, nessuno dice che siano verginelle, però le regole sono conosciute ed accettate come tali, e se i "furbi" vengono presi con le mani nella marmellata, pagano, duramente se è il caso e senza sconti; e senza guardare in faccia nessuno. In questo una differenza come mentalità e come cultura c'è. Nessuno pretende la correttezza a prescindere, però chi sgarra è sicuro che se lo cuccano paga.
Nel caso specifico, giustifico Schiano solo per il messaggio che ha voluto lanciare ai suoi giocatori: con lui sulla sideline finchè c'è una possibilità infinitesimale non si lascia niente di intentato e non ci si accontenta. Sul campo come fuori.
Poi sull'opportunità di fare una cosa del genere a 5 secondi dalla fine, spero che in futuro usi di più il buonsenso.
Re: Quarterback kneel - TB@NYG
Inviato: 21/09/2012, 16:42
da Andrea Campagna
King Dain ha scritto:Poi, finito il match, è un altro discorso.
Quoto solo quest'ultimo passaggio per sottolineare ulteriormente quella che è la vera differenza tra le due culture sportive, ma è un post da incorniciare nella sua integralità.