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BruceSmith ha scritto: ieri, 14:19

@lebronpepps , dì qualcosa, reagisci... Dai, dì qualcosa, Pepps, rispondi, non ti far mettere in mezzo sulle trade proprio da Noodles... Pepps, dì una cosa celtica. Dì una cosa anche non celtica, di civiltà...  @lebronpepps , dì una cosa, dì qualcosa, reagisci..

 

ma cosa vuoi che dica? questi stanno al 24 Giugno, con la bava alla bocca a commentare la trade di una squadra che l'anno scorso penserà solo a ridurre gli stipendi, pensando pure a dei risvolti tecnici, come se anzichè il Jordan Poole dell'Eurospin avessimo preso Anfernee Hardaway (non Simons), perchè ci abbiamo preso due seconde scelte (azz!)

la roba che fa più male sono questi commenti che danno del bollito, del finito, del decrepito a uno che è nato tre giorni prima di me

nolian ha scritto:

datruth34 ha scritto: ieri, 14:41 Green è un cesso scheggiato. Brooks è un buon role player. E una prima che sarà la 10. KD ha 36 anni, ne compie 37 il 29 settembre. Anyway, la girate sempre come volete voi.
Eh sì mi spiace per voi ma KD a 36 anni vale di più di Holiday a 33.
Holiday ai Celtics è stato un giocatore da 11 punti a partita in due anni. Funzionale? Certo. Giocatore che ti fa vincere? Certo.
Ma vale quel che vale oggi così come qualche anno fa solo in determinati contesti.

Brogdon era marcio? Da noi veramente ha vinto il sesto uomo dell'anno e ha fatto due turni interi di playoff ad alto livello.

Vabbè ma tanto è inutile. I Blazers lavorano per i Celtics. Mi sarebbe piaciuto sentire cos si sarebbe detto se per Holiday due anni fa avessimo messo Pritchard. Apriti cielo. E poi si sarebbe detto: eh bravi i Blazers a farlo crescere. And so on, esattamente com'è successo con Nesmith.
Verità è che a oggi Simons non fitta per nulla con ciò che vogliono costruire a Portland.

Tra l'altro i Celtics per ora sono ancora lontani dallo scendere sotto il secondo Apron.

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Carissimo io è da stamattina che ti sto dando ragione su quasi tutto
Su tutto tranne le due seconde che dovevano secondo me essere in direzione opposta
E si alcuni dettagli e/o paragoni in cui ti inerpichi e che ti portano solo a spararla ogni volta più grande

Poi il bello è che fai tutto da solo
Nessuno ti ha scritto che KD vale quanto Jrue, è stra ovvio che valga di più, molto di più

Ho ribattuto sul tuo "è stato pagato una prima", cosa che è errata!!!
E ti ho detto chiaramente che la prima (n.10, non n.1) è uno dei pezzi della contropartita. Neanche la principale
Green non piacerà, sarà pure il cesso scheggiato che sostieni, ma è di un livello superiore a Simons tanto per fare i paragoni che ti piacciono così tanto
Ha dimostrato di poterne fare 20 ilanche in contesti competitivi, ed è giovane
Dillon è una testina di minchia, ma è un onesto starter, altro che! Tra l'altro è uno di quelli che valgono in entrambe le metà campo e non si tira indietro quando il momento è caldo (in tutti i sensi)

Per il resto mi pare che rispondi un po' a vanvera, rispondi a me su argomenti che non ho mai affrontato. E su argomenti sulle quali son forse l'unico che ti ha già detto di essere d' accordo con te...


Bah

Jalen Green vale più di Simons in quale mondo? Io vedo un giocatore da 42% scarso dal campo in carriera. Un ventellista che vale tanto quanto Simons oggi.
Uno stat padder come pochi.
Simons ha un repertorio offensivo più ampio.
Siamo lì, mi auguro solo che ai Celtics lex Portland possa fare bene.

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datruth34 ha scritto: ieri, 14:41

"nolian" ha scritto: KD non è stato pagato una prima
C'è Green che è un starter ventellista ancora giovanissimo, non sarà mai un superbig, ma non è un giocatore trascurabile in un bilancio di una trade
Poi fa scopa con Booker e questo penalizza i Suns, ma questa circostanza non può essere usata come svalutazione di Green
Poi c'è dillon Brooks che è un ottimo giocatore sui due lati del campo (uno che sta sulle balle anche a me, ma in campo vale eccome!)
Entrambi han buoni contratti

Altro che "venuto via per una prima"!!!
Poi ci sarebbe da dire che KD va per i 38...

Green è un cesso scheggiato. Brooks è un buon role player. E una prima che sarà la 10. KD ha 36 anni, ne compie 37 il 29 settembre. Anyway, la girate sempre come volete voi.
Eh sì mi spiace per voi ma KD a 36 anni vale di più di Holiday a 33.
Holiday ai Celtics è stato un giocatore da 11 punti a partita in due anni. Funzionale? Certo. Giocatore che ti fa vincere? Certo.
Ma vale quel che vale oggi così come qualche anno fa solo in determinati contesti.

Brogdon era marcio? Da noi veramente ha vinto il sesto uomo dell'anno e ha fatto due turni interi di playoff ad alto livello.

Vabbè ma tanto è inutile. I Blazers lavorano per i Celtics. Mi sarebbe piaciuto sentire cos si sarebbe detto se per Holiday due anni fa avessimo messo Pritchard. Apriti cielo. E poi si sarebbe detto: eh bravi i Blazers a farlo crescere. And so on, esattamente com'è successo con Nesmith.
Verità è che a oggi Simons non fitta per nulla con ciò che vogliono costruire a Portland.

Tra l'altro i Celtics per ora sono ancora lontani dallo scendere sotto il secondo Apron.

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Oh, esattamente quel che si dice da stamattina quando si fa notare che la trade di stanotte non ha nessun senso per Portland.. perché come dici tu Portland è tutto tranne che il contesto in cui Holiday può rendere

ThunderUP! ha scritto:

datruth34 ha scritto: ieri, 14:41 Green è un cesso scheggiato. Brooks è un buon role player. E una prima che sarà la 10. KD ha 36 anni, ne compie 37 il 29 settembre. Anyway, la girate sempre come volete voi.
Eh sì mi spiace per voi ma KD a 36 anni vale di più di Holiday a 33.
Holiday ai Celtics è stato un giocatore da 11 punti a partita in due anni. Funzionale? Certo. Giocatore che ti fa vincere? Certo.
Ma vale quel che vale oggi così come qualche anno fa solo in determinati contesti.

Brogdon era marcio? Da noi veramente ha vinto il sesto uomo dell'anno e ha fatto due turni interi di playoff ad alto livello.

Vabbè ma tanto è inutile. I Blazers lavorano per i Celtics. Mi sarebbe piaciuto sentire cos si sarebbe detto se per Holiday due anni fa avessimo messo Pritchard. Apriti cielo. E poi si sarebbe detto: eh bravi i Blazers a farlo crescere. And so on, esattamente com'è successo con Nesmith.
Verità è che a oggi Simons non fitta per nulla con ciò che vogliono costruire a Portland.

Tra l'altro i Celtics per ora sono ancora lontani dallo scendere sotto il secondo Apron.

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Oh, esattamente quel che si dice da stamattina quando si fa notare che la trade di stanotte non ha nessun senso per Portland.. perché come dici tu Portland è tutto tranne che il contesto in cui Holiday può rendere

Sapevo che qualcuno mi avrebbe contestato questa affermazione. E invece il contesto di Holiday due anni fa era quello di una contender: 33 anni con un solo anno di contratto.

Il contesto di Holiday oggi invece può essere quello di Portland.
Esattamente come fu CP3 a OKC e Suns etc etc.
Certo lo pagano 34 milioni l'anno ma la crescita di una squadra è fatta di step che possono andare in varie direzioni, non me esiste solo una.
Holiday non è un problema per loro dal punto di vista salariale.
Hanno preso un giocatore collante, esperto che a loro serviva dando via un giocatore che dal loro punto di vista non fitta a più con ciò che volevano fare.

Tra l'altro la off season è appena iniziata, i conti si fanno a fine estate e poi a fine anno.

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datruth34 ha scritto: ieri, 15:33

"ThunderUP!" ha scritto:
Oh, esattamente quel che si dice da stamattina quando si fa notare che la trade di stanotte non ha nessun senso per Portland.. perché come dici tu Portland è tutto tranne che il contesto in cui Holiday può rendere

Sapevo che qualcuno mi avrebbe contestato questa affermazione. E invece il contesto di Holiday due anni fa era quello di una contender: 33 anni con un solo anno di contratto.

Il contesto di Holiday oggi invece può essere quello di Portland.
Esattamente come fu CP3 a OKC e Suns etc etc.
Certo lo pagano 34 milioni l'anno ma la crescita di una squadra è fatta di step che possono andare in varie direzioni, non me esiste solo una.
Holiday non è un problema per loro dal punto di vista salariale.
Hanno preso un giocatore collante, esperto che a loro serviva dando via un giocatore che dal loro punto di vista non fitta a più con ciò che volevano fare.

Tra l'altro la off season è appena iniziata, i conti si fanno a fine estate e poi a fine anno.

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hai fatto l’esempio perfetto di CP3 ad OKC che è assolutamente calzante per valutare questa trade: 
i Thunder per camalarsi il contratto di CP3 si son fatti dare delle scelte dai Rockets, i Blazers per camalarsi il contratto di Jrue hanno pagato delle scelte



 

datruth34 ha scritto: ieri, 15:17

nolian ha scritto:
Carissimo io è da stamattina che ti sto dando ragione su quasi tutto
Su tutto tranne le due seconde che dovevano secondo me essere in direzione opposta
E si alcuni dettagli e/o paragoni in cui ti inerpichi e che ti portano solo a spararla ogni volta più grande

Poi il bello è che fai tutto da solo
Nessuno ti ha scritto che KD vale quanto Jrue, è stra ovvio che valga di più, molto di più

Ho ribattuto sul tuo "è stato pagato una prima", cosa che è errata!!!
E ti ho detto chiaramente che la prima (n.10, non n.1) è uno dei pezzi della contropartita. Neanche la principale
Green non piacerà, sarà pure il cesso scheggiato che sostieni, ma è di un livello superiore a Simons tanto per fare i paragoni che ti piacciono così tanto
Ha dimostrato di poterne fare 20 ilanche in contesti competitivi, ed è giovane
Dillon è una testina di minchia, ma è un onesto starter, altro che! Tra l'altro è uno di quelli che valgono in entrambe le metà campo e non si tira indietro quando il momento è caldo (in tutti i sensi)

Per il resto mi pare che rispondi un po' a vanvera, rispondi a me su argomenti che non ho mai affrontato. E su argomenti sulle quali son forse l'unico che ti ha già detto di essere d' accordo con te...


Bah

Jalen Green vale più di Simons in quale mondo? Io vedo un giocatore da 42% scarso dal campo in carriera. Un ventellista che vale tanto quanto Simons oggi.
Uno stat padder come pochi.
Simons ha un repertorio offensivo più ampio.
Siamo lì, mi auguro solo che ai Celtics lex Portland possa fare bene.

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lo vedi che oltre che a prendere per la tangente, rispondi sempre prendendo in considerazione metà delle cose?

sei te che tiri in mezzo i paragoni, e io che puntualmente (la trade KD è la terza in cui te lo faccio notare) ti dico che non sono situazioni paragonabili e che non stai valutando appieno

prima parli solo di una prima n.10

sta volta vai sul confronto diretto Simons-Green dimenticando la n.10 e Dillon

ribatti su un confronto in cui ti avrò detto che Green val più si Simons, ma non ho argomentato non essendo l'oggetto della discussione
Oggetto della discussione che era invece il tuo erroneo sostenere che non han preso nulla se non una FRP

in ogni caso se proprio vuoi ti dico perchè Green val più di Simons
1- Simons non è un play e non è una SG, off the ball perde colpi, necessita di palla in mano. Ma non può giocare play a certi livelli. Green è una guardia che gioca accando ad un play, ruolo più definito, più facilmente inseribile in contesti diversi
2- Green ha 23 anni, Simons 26
3- Green è fisicamente sano (appena 21 partite saltate in 4 anni, nessuna saltata negli ultimi 2 anni. Simons salta sempre almeno un 15% delle partite (anno del covid escluso)
4- Simons non ha mai giocato in contesti vincenti se non un anno quando era un panchinaro da 15' a sera, Green quest'anno ha contribuito al secondo record a ovest, ed ha avuto numeri simili sia prima che arrivassero FVV e Dillon, sia con Sengun 1° opzione sia quest'anno, segno che è in grado di produrre a prescindere dai compagni e dalla sua centralità

in ogni caso non era questo il punto, puoi anche credere che Simons sia meglio di Green

ciò che ho scritto in tutti i post di oggi, non cambia di una virgola
A- la trade per me ci sta, ma non han senso le 2°pick in direzione Boston, ce ne potevano imho stare una o due di 2°pick in direzione Blazers, o potevano non esserci, e saebbe stata una trade equilibriatissima. 
In realtà essedno 2° spostano zero, ma dato che trattasi di uno scambio 1a1, l'equilibrio sui piatti della bilancia lo si sposta anche con una piuma, e la parcezione questa è
B- tutte gli altri paragoni che hai portato di trade passate più o meno recenti sono
---B1: fuorvianti
---B2: male interpretate (dato che perdi i pezzi)
---B3: non paragonabili per infiniti motivi

ThunderUP! ha scritto: ieri, 15:51
hai fatto l’esempio perfetto di CP3 ad OKC che è assolutamente calzante per valutare questa trade: 
i Thunder per camalarsi il contratto di CP3 si son fatti dare delle scelte dai Rockets, i Blazers per camalarsi il contratto di Jrue hanno pagato delle scelte



 

this

come sto cercando di dire a @datruth34  da stamattina, se la trade fosse stata
Jrue+2seconde (anche protette top 50 guarda...)
x
Simons

tutti avremmo parlato di trade equilibrata, win win situation e robe varie
e tanti, come il sottoscritto, neanche avrebbero scritto due post sulla questione, che ai miei occhi sarebbe passata in sordina come il rinnovo di Gafford con Dallas avvenuto sempre stanotte

ThunderUP! ha scritto:

datruth34 ha scritto: ieri, 15:33 Sapevo che qualcuno mi avrebbe contestato questa affermazione. E invece il contesto di Holiday due anni fa era quello di una contender: 33 anni con un solo anno di contratto.

Il contesto di Holiday oggi invece può essere quello di Portland.
Esattamente come fu CP3 a OKC e Suns etc etc.
Certo lo pagano 34 milioni l'anno ma la crescita di una squadra è fatta di step che possono andare in varie direzioni, non me esiste solo una.
Holiday non è un problema per loro dal punto di vista salariale.
Hanno preso un giocatore collante, esperto che a loro serviva dando via un giocatore che dal loro punto di vista non fitta a più con ciò che volevano fare.

Tra l'altro la off season è appena iniziata, i conti si fanno a fine estate e poi a fine anno.

Inviato dal mio CPH2399 utilizzando Tapatalk

hai fatto l’esempio perfetto di CP3 ad OKC che è assolutamente calzante per valutare questa trade: 
i Thunder per camalarsi il contratto di CP3 si son fatti dare delle scelte dai Rockets, i Blazers per camalarsi il contratto di Jrue hanno pagato delle scelte



 

Ma infatti voi siete i migliori. Avete una sfilza di prime scelte da qui all'eternità per aver dato via looser di prima qualità come Westbrook, Paul George e compagnia.
Gente che per un motivo o per l'altro non avrebbe mai fatto vincere nessun titolo a nessuna squadra.
Eppure Westbrook ha sempre estimatori in giro per la lega. Evidentemente ha un bravo agente.

Azz ci hanno dato due pick. Ecco, magari leggere Charania che dice siano stati i Blazers a volere Holiday.

Invece di sparare a zero almeno aspettate qualche mese, poi ne parliamo.

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datruth34 ha scritto: ieri, 16:12 ...Ma infatti voi siete i migliori. Avete una sfilza di prime scelte da qui all'eternità per aver dato via looser di prima qualità come Westbrook, Paul George e compagnia.
Gente che per un motivo o per l'altro non avrebbe mai fatto vincere nessun titolo a nessuna squadra.
Eppure Westbrook ha sempre estimatori in giro per la lega. Evidentemente ha un bravo agente.

Azz ci hanno dato due pick. 

ma perchè invece di usare solo argomenti validi (per esempio citi giustamente Charania)
continui ad inerpicarti in confronti sbagliati?

PG quando è stato ceduto per Shai e scelte aveva appena avuto la sua migliore stagione nba (2° o 3° nelle votazioni per MVP stagionale)
RW erano 3 anni che portava i suoi, orfani di KD sopra le 45W, poi come Gobert e altri non ci sarà mai nessuno ad ammettere che in una fase della sua carriera spostava, spostava molto e positivamente, ma tant'è...
è solo grazie al miglior Lillard della carriera che quei Thunder furono eliminati malamente e si diede inizio allo smantellamento dei Thunder
CP arrivò in un momento in cui tutti lo davano per finito fisicamente, non per calo fisiologico, ma per infortuni dato che aveva saltato 24 partite l'anno nei due anni ai Rockets

nolian ha scritto:

datruth34 ha scritto: ieri, 16:12 ...Ma infatti voi siete i migliori. Avete una sfilza di prime scelte da qui all'eternità per aver dato via looser di prima qualità come Westbrook, Paul George e compagnia.
Gente che per un motivo o per l'altro non avrebbe mai fatto vincere nessun titolo a nessuna squadra.
Eppure Westbrook ha sempre estimatori in giro per la lega. Evidentemente ha un bravo agente.

Azz ci hanno dato due pick. 

ma perchè invece di usare solo argomenti validi (per esempio citi giustamente Charania)
continui ad inerpicarti in confronti sbagliati?

PG quando è stato ceduto per Shai e scelte aveva appena avuto la sua migliore stagione nba (2° o 3° nelle votazioni per MVP stagionale)
RW erano 3 anni che portava i suoi, orfani di KD sopra le 45W, poi come Gobert e altri non ci sarà mai nessuno ad ammettere che in una fase della sua carriera spostava, spostava molto e positivamente, ma tant'è...
è solo grazie al miglior Lillard della carriera che quei Thunder furono eliminati malamente e si diede inizio allo smantellamento dei Thunder
CP arrivò in un momento in cui tutti lo davano per finito fisicamente, non per calo fisiologico, ma per infortuni dato che aveva saltato 24 partite l'anno nei due anni ai Rockets

Ma certo che sono provocazioni. Esattamente come tutta la fuffa che si legge da stamattina.
Anche Brogdon ai Celtics aveva avuto la miglior stagione in carriera, visto che era stato 6th man of the year.

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datruth34 ha scritto: 1750774376[/url] user_id=6453]

ThunderUP! ha scritto: hai fatto l’esempio perfetto di CP3 ad OKC che è assolutamente calzante per valutare questa trade: 
i Thunder per camalarsi il contratto di CP3 si son fatti dare delle scelte dai Rockets, i Blazers per camalarsi il contratto di Jrue hanno pagato delle scelte



 

Ma infatti voi siete i migliori. Avete una sfilza di prime scelte da qui all'eternità per aver dato via looser di prima qualità come Westbrook, Paul George e compagnia.
Gente che per un motivo o per l'altro non avrebbe mai fatto vincere nessun titolo a nessuna squadra.
Eppure Westbrook ha sempre estimatori in giro per la lega. Evidentemente ha un bravo agente.

Azz ci hanno dato due pick. Ecco, magari leggere Charania che dice siano stati i Blazers a volere Holiday.

Invece di sparare a zero almeno aspettate qualche mese, poi ne parliamo.

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ma sparare a zero cosa? 
siamo su un forum in cui dalla notte dei tempi si valutano le trade nel momento in cui vengono fatte, ora solo perché tu per partito preso hai deciso che Portland ha fatto bene a far sta trade, allora dobbiamo aspettare mesi a valutarla?

boh, mai capito che difficoltà ci sia nel dire “eh si la mia squadra ha fatto una bella trade e secondo me ha sbagliato l’altra squadra”, no, bisogna sempre raccontare che in fondo in fondo l’affare l’han fatto gli altri.. 



 

ThunderUP! ha scritto: ieri, 15:51

datruth34 ha scritto: ieri, 15:33 Sapevo che qualcuno mi avrebbe contestato questa affermazione. E invece il contesto di Holiday due anni fa era quello di una contender: 33 anni con un solo anno di contratto.

Il contesto di Holiday oggi invece può essere quello di Portland.
Esattamente come fu CP3 a OKC e Suns etc etc.
Certo lo pagano 34 milioni l'anno ma la crescita di una squadra è fatta di step che possono andare in varie direzioni, non me esiste solo una.
Holiday non è un problema per loro dal punto di vista salariale.
Hanno preso un giocatore collante, esperto che a loro serviva dando via un giocatore che dal loro punto di vista non fitta a più con ciò che volevano fare.

Tra l'altro la off season è appena iniziata, i conti si fanno a fine estate e poi a fine anno.

Inviato dal mio CPH2399 utilizzando Tapatalk

hai fatto l’esempio perfetto di CP3 ad OKC che è assolutamente calzante per valutare questa trade: 
i Thunder per camalarsi il contratto di CP3 si son fatti dare delle scelte dai Rockets, i Blazers per camalarsi il contratto di Jrue hanno pagato delle scelte



 

Sei il classico tifoso Lakers mafioso con la bava alla bocca 

il giorno in cui vorrete cambiare questo mondo...auguratevi di avere affianco uno che vi difende come @datruth34 lotta per questa trade...

Portland ha giocato una buonissima seconda parte di stagione, mostrando una grande mentalità difensiva e crescita di diversi elementi 

in questa crescita, non fittava bene Simons (anche perchè hanno Sharpe e Scoot) a livello di mentalità (in difesa fa schifo), a livello di rendimento (non ha mostrato i miglioramenti che speravano), non avevano alcuna intenzione di rinnovarlo e per i motivi detti in precedenza non aveva molti estimatori in giro per la lega, va ai Celtics perchè possono permettersi di metterci una fiche sopra considerando l'annata particolare che li aspetta e considerando anche che alcune sue skill sono comunque intriganti (tira da 3, per Mazzulla basta quello), alla fine potrebbe essere anche un rent di un anno, non so se ci sia la voglia di andarlo a rinnovare alle cifre che pensa di meritare

lato Portland evidentemente hanno una considerazione del loro core più elevata di quella che abbiamo noi e quindi pensano di aver bisogno di un giocatore con la mentalità di Jrue Holiday (tanto più che a livello difensivo rimane comunque forte) per poter dare l'assalto alla zona playin/playoff (anche perchè hanno raggiunto il livello di squadra troppo forte per tankare e comunque non hanno interesse a sviluppare altri giovani). Con lo spazio salariale, se sei un mercato come Portland, ci fai poco e ritengono che un paio d'anni di Jrue valga la pena farseli, anche perchè mancano ancora un paio d'anni al momento in cui devono pagare i giocatori di questo core che stanno costruendo e magari quando sarà pensano che da contratto in scadenza lo riescono a muovere abbastanza facilmente. 

Boston guarda al futuro (e a spendere meno soldi), Portland vuole provare a fare un ulteriore step sulla base delle cose buone fatte l'anno scorso, a me pare una trade che rispecchia questa cosa in maniera equilibrata e penso che su questo si possa essere d'accordo, quindi fatemi capire, il casino e tutti questi post sono dovuti a due seconde scelte? i Celtics prenderanno Jokic e Draymond Green con queste due scelte? Speriamo, ma i precedenti non sono proprio incoraggianti da questo punto di vista