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Tanto Rumors per nulla...

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David Ginola 14
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da David Ginola 14 » 22/01/2025, 14:29

ThunderUP! ha scritto: 22/01/2025, 14:21 Boh lato Suns ha un senso (che non condivido, ma lo ha) lato Jazz secondo me Ainge dovrebbe decidere cosa fare da grande, perché non ho ancora capito che direzione voglia prendere sta franchigia 
Credo tankare 2 anni e poi dal 26-27 provare a competere… 

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nolian
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nolian » 22/01/2025, 14:50

Jack ha scritto: 22/01/2025, 14:15 I Suns forse hanno fatto bene ma continuo a non capire che squadra potrebbe mai prendersi il contratto di Beal e perchè. O meglio solo per una prima 2031 non lo farei.
secondo me non hanno ancora la trade Butler-Beal pronta, anche perchè Beal la sua no-trade se la tiene fino a che non gli dicono la destinazione

nel frattempo però sappiamo che Miami Butler lo cede, ma non vuol certo accollarsi contratti più scomodi di Butler stesso
allo stesso tempo nessun team si prende Beal senza una "ricompensa" in cambio, ancor più che deve essere un team gradito a Beal

normalmente i team che potrebbero essere interessati a Beal sono team che hanno carenza di pick future
ecco quindi che potrebbe aver senso che, ad esempio, la pick 2025 con la pick 2029 finisca al team che prende Beal e la pick 2027 finisca ai Miami Heat in un giro che coinvolgerà almeno tre squadre, ma forse anche più

Jack
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Jack » 22/01/2025, 15:03

nolian ha scritto: 22/01/2025, 14:50
Jack ha scritto: 22/01/2025, 14:15 I Suns forse hanno fatto bene ma continuo a non capire che squadra potrebbe mai prendersi il contratto di Beal e perchè. O meglio solo per una prima 2031 non lo farei.
secondo me non hanno ancora la trade Butler-Beal pronta, anche perchè Beal la sua no-trade se la tiene fino a che non gli dicono la destinazione

nel frattempo però sappiamo che Miami Butler lo cede, ma non vuol certo accollarsi contratti più scomodi di Butler stesso
allo stesso tempo nessun team si prende Beal senza una "ricompensa" in cambio, ancor più che deve essere un team gradito a Beal

normalmente i team che potrebbero essere interessati a Beal sono team che hanno carenza di pick future
ecco quindi che potrebbe aver senso che, ad esempio, la pick 2025 con la pick 2029 finisca al team che prende Beal e la pick 2027 finisca ai Miami Heat in un giro che coinvolgerà almeno tre squadre, ma forse anche più

E' quello il discorso, che la stessa squadra per cui Beal rinuncia alla no trade sia un team disposto a prendersi Beal a me sembra impossibile e quindi il tutto si allarga a più squadre ma se i Suns sappiamo cosa vogliono le altre? Sono il primo a credere che Riley & co. abbiano fatto troppo poco in questi anni ma dare via Butler per niente ha comunque poco senso, una terza Beal al limite se lo prende ma per scelte presumo quindi o una tra Miami e una terza fa una cazzata oppure non sarà facile.

Conoscendo Riley sarà partito chiedendo qualche giovane e pick, l'unica interessata in tutta la lega non ha giovani, una prima e il piccolo problemino del contratto di Beal con tanto di clausola, sono davvero curioso di vedere come va a finire ma da quel che si legge sembrano avviate le conversazioni - che vuole dire tutto e niente - però al momento ho l'impressione che se si chiude sarà un disastro per gli Heat.

Come detto da Thunder i Suns posso capirli per la situazione in cui si sono messi ma Beal onestamente è il peggior contratto della lega.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da lebronpepps » 22/01/2025, 15:23

ThunderUP! ha scritto: 22/01/2025, 14:21 Boh lato Suns ha un senso (che non condivido, ma lo ha) lato Jazz secondo me Ainge dovrebbe decidere cosa fare da grande, perché non ho ancora capito che direzione voglia prendere sta franchigia 

bè quest'anno finalmente mi sembra molto chiaro cosa voglia fare con il tanking che sta andando bene, sono stati persi i due anni precedenti piuttosto

se pescano la 1 e Cooper Flagg direi che possono iniziare a costruire avendo tante scelte per puntellare il roster (anche per gli scambi)

sono stati insensati gli ultimi due anni in cui hanno fatto delle prime parti di stagioni a mille per nulla

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da ThunderUP! » 22/01/2025, 15:29

David Ginola 14 ha scritto: 1737552582[/url] user_id=8767]
ThunderUP! ha scritto: 1737552102[/url] user_id=9891]
Boh lato Suns ha un senso (che non condivido, ma lo ha) lato Jazz secondo me Ainge dovrebbe decidere cosa fare da grande, perché non ho ancora capito che direzione voglia prendere sta franchigia 
Credo tankare 2 anni e poi dal 26-27 provare a competere… 
Presumo anche io ma tantopiù a questo punto trovo inspiegabile non aver monetizzato Markannen nel momento di maggior valore come asset.. e che il suo picco fosse lo scorso anno era abbastanza chiaro a tutti già sul momento, non è una cosa che si scopre ora col senno di poi

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Street » 22/01/2025, 15:36

Jack ha scritto: 22/01/2025, 14:15 I Suns forse hanno fatto bene ma continuo a non capire che squadra potrebbe mai prendersi il contratto di Beal e perchè. O meglio solo per una prima 2031 non lo farei.

Chiama 110M per altri due anni oltre a questo; dipende solo da quante FRP ci appiccicano sopra.
Non è più il Beal di qualche anno fa, ma è comunque un 1991, e il contratto gli scadrà a 33/34 anni.
A mio parere è peggio il contratto di George, un anno più anziano e un anno in più di contratto con più o meno le stesse cifre.

Per un paio di FRP lunghe (come ha fatto Utah, scommettendo che la baracca di Phoenix fallisca fra 2/3 anni) e un paio di Swap o 2RP un pensierino qualche squadra che ha spazio o un vuoto in quel ruolo lo farei.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nolian » 22/01/2025, 15:54

Beal peggior contratto della lega lo pensavo anche io
Ma P.George pare aver subito un grosso calo, sicuramente inaspettato e indesiderato da chi gli ha offerto quel contratto (i 76ers), il calo di PG mi pare analogo a quello di Conley, tanto per rendere l'idea... anche secondo me tra pochi mesi ci accorgeremo che il contratto di PG può essere peggiore

Riguardo alla trade delle 3x1 pick, è ovvio che non è sufficiente questa trade per oliare tutti i meccanismi che i Suns debbono oliare per arrivare a Butler (o chi per lui), ma è un primo passo che dovevano necessariamente fare
hanno comunque G.Allen che può avere estimatori e soprattutto quel rookie che puzza di steal R.Dunn
insomma qualcosa con cui lavorare ce l'hanno, non è detto che riescano a concludere, ma è altro discorso

lato Heat, sappiamo che Riley non cede certo ai ricatti e che vuol sempre cadere in piedi, ma di sicuro è abbastanza intelligente da evitare di trovarsi in una situazione identica a quella dei 76ers di 12 mesi fa con Harden
poi, che chieda 4 FRP, 5 swap e 3 giovani è un conto, che un Butler 35enne li valga è un altro, e Riley lo sa meglio di tutti
quindi non è vero (secondo me) che una tarda FRP + un giovane sia una sconfitta per Riley

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da David Ginola 14 » 22/01/2025, 16:52

ThunderUP! ha scritto: 22/01/2025, 15:29
"David Ginola 14" ha scritto: 1737552582[/url] user_id=8767]

Credo tankare 2 anni e poi dal 26-27 provare a competere… 
Presumo anche io ma tantopiù a questo punto trovo inspiegabile non aver monetizzato Markannen nel momento di maggior valore come asset.. e che il suo picco fosse lo scorso anno era abbastanza chiaro a tutti già sul momento, non è una cosa che si scopre ora col senno di poi

Ci hanno provato, ma AINGE probabilmente chiedeva troppo, a quel punto hanno pensato: lo rifirmiamo e poi vediamo..
In questa stagione non può essere ceduto, ma dal 1 Luglio si… non è detto che non avvenga..

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da casper-21 » 22/01/2025, 17:08

Grande il Gallo.
Sole mare figa a Porto Rico.
Altro che la fatica di giocare in una squadra di eurolega 3 volte a settimana. :biggrin:

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Street » 22/01/2025, 17:11

David Ginola 14 ha scritto: 22/01/2025, 16:52
ThunderUP! ha scritto: 22/01/2025, 15:29
Presumo anche io ma tantopiù a questo punto trovo inspiegabile non aver monetizzato Markannen nel momento di maggior valore come asset.. e che il suo picco fosse lo scorso anno era abbastanza chiaro a tutti già sul momento, non è una cosa che si scopre ora col senno di poi

Ci hanno provato, ma AINGE probabilmente chiedeva troppo, a quel punto hanno pensato: lo rifirmiamo e poi vediamo..
In questa stagione non può essere ceduto, ma dal 1 Luglio si… non è detto che non avvenga..

Ma li vale quesi soldi Markkanen? 
In una squadra in rebuilding ci stanno alla grande e secondo me può fare comodo, con un contesto di giocatori giovani accanto.
Ma in una squadra che vuole fare il salto decisimo a diventare contander 46/53M l'anno non sono pochini per, nel miglior scenario, un terzo violino.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da lebronpepps » 22/01/2025, 17:15

Markannen secondo me è il classico giocatore che una contender paga più del suo valore per avere un terzo/quarto che è un lusso e ti fa vincere l'anello

nel senso di giocatore che altrove come primo/secondo violino non è all'altezza ma che in quel ruolo può essere fortissimo, gli ultimi titoli vinti da Wiggins, Gordon, Porzingis, Holiday, parlano chiaro in questo senso

un altro di cui secondo me si parla poco e che sta facendo una grande stagione (e che potrebbe avere una traiettoria simile) è Lavine, che come primo violino mi piace il giusto, ma messo da un'altra parte e con altro ruolo può essere uno che fa la differenza

diciamo che è un pò una tendenza quella di andare a pescare da squadre disastrate o in mezzo al guado, ed è una tendenza che ha portato bene negli ultimi anni

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nolian » 22/01/2025, 18:19

lebronpepps ha scritto: 22/01/2025, 17:15 Markannen secondo me è il classico giocatore che una contender paga più del suo valore per avere un terzo/quarto che è un lusso e ti fa vincere l'anello

nel senso di giocatore che altrove come primo/secondo violino non è all'altezza ma che in quel ruolo può essere fortissimo, gli ultimi titoli vinti da Wiggins, Gordon, Porzingis, Holiday, parlano chiaro in questo senso
per me invece è l'esatto contrario
è il classico 3° violino (concordo) che una contenter vorrebbe pagare, ma non può pagare a quella cifra 
Gli esempi che fai sono infatti perfetti
Gordon nell'anno del titolo ha valso più di MPJ, ma aveva un contratto di poco più che metà, altrimenti non sarebbe arrivato via trade, e Murray non aveva ancora un max
Wiggins nell'anno del titolo aveva un contratto ancora onesto
Porzingis è stato pagato molto in rapporto alla sua storia clinica e caratteriale, ma 1) non ha preso il max, 2)
l'unico è JRue ma è arrivato a seguito di un "passaggio" in un tanking team, insomma situazione un pò anomala

è lo stesso motivo per cui per Lavine (che come sottolinei sta facendo una ottima stagione, forse la migliore di sempre in quanto a segnali di protensione al collettivo ed a ciò che il coach chiede) non trova la fila di pretendenti

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da phillino d.o.c » 22/01/2025, 18:30

ThunderUP! ha scritto:Boh lato Suns ha un senso (che non condivido, ma lo ha) lato Jazz secondo me Ainge dovrebbe decidere cosa fare da grande, perché non ho ancora capito che direzione voglia prendere sta franchigia 
Se quest'anno esce con un potenziale uomo franchigia dal draft che la direzione la prenderà il tempo. Finché non hai un uomo su cui costruire decisamente puoi solo continuare a metterti in condizione di prenderlo. C'è chi lo fa col draft vedi Thunder o appunto ora Jazz con le pick accumulate, c'è chi lo fa con i free-agent, principalmente squadra tra LA, Miami e New York e chi via trade come i Cavs. Anche se in realtà sia Cavs che Thunder sono un misto di trade e draft.

Per la sua gestione per ora ricalca Boston, ma con materiale umano più scarso e senza il suicidio dei Nets, tempo al tempo

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da David Ginola 14 » 22/01/2025, 19:29

Street ha scritto: 1737562312[/url] user_id=19074]
"David Ginola 14" ha scritto: 1737561133[/url] user_id=8767]


Ci hanno provato, ma AINGE probabilmente chiedeva troppo, a quel punto hanno pensato: lo rifirmiamo e poi vediamo..
In questa stagione non può essere ceduto, ma dal 1 Luglio si… non è detto che non avvenga..

Ma li vale quesi soldi Markkanen? 
In una squadra in rebuilding ci stanno alla grande e secondo me può fare comodo, con un contesto di giocatori giovani accanto.
Ma in una squadra che vuole fare il salto decisimo a diventare contander 46/53M l'anno non sono pochini per, nel miglior scenario, un terzo violino.

Se non dovessero cederlo, lo tengono…
Prende tanto, ma per ora non dobbiamo guardare il payroll, non abbiamo ambizioni…
Tecnicamente lo abbini sempre bene, non vuole la palla in mano, non è una Star che ti obbliga a dargli tot tiri o possessi… è efficace giocando molto off the ball, problemi non ce ne sono, forse difensivi…
Poi quando un giorno, magari, si fosse competitivi, lui dovrebbe essere vicino alla scadenza, a quel punto non dovresti fare fatica a muoverlo… ovviamente non si parla di un top 20, mi pare evidente..

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da gloric » 22/01/2025, 23:53

nolian ha scritto: 22/01/2025, 14:50 secondo me non hanno ancora la trade Butler-Beal pronta, anche perchè Beal la sua no-trade se la tiene fino a che non gli dicono la destinazione

Sì, è esattamente così. Lo confermavano oggi gli insider Suns.

Beal, se non è il peggior contratto della lega, è il secondo. Lo scambieranno coinvolgendo un altro paio di squadre, se veramente, come sembra, Ishbia è l'unico determinato a dare a Butler quello che chiede.

Riley non ama queste situazioni, ma non è che anche lui abbia opzioni infinite. Anzi.
 

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