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Radiofreccia ha scritto: 13/06/2024, 9:54 Comunque vedere Doncic che arriva così scarico fisicamente è un qualcosa che mi da fastidio e non poco, da amante del gioco e soprattutto da fan del ragazzo dai tempi degli esordi coi blancos.

Sicuramente c'è una co-responsabilità dell'ambiente in cui, dove continua ad essere forse troppo centrale e fondamentale... Però è chiaro che la principale colpa è sua e della sua incapacità di essere un atleta totale come il suo talento richiederebbe e meriterebbe.

esba ha scritto: 13/06/2024, 10:27ma da uno che gioca ISO IL 100% DEI POSSESSI PALLA COSA PRETENDETE?che difenda alla morte, corra, ed a fine gara sia bello fresco?

ma non e' un film gia' visto e rivisto con harden?

esba ha scritto: 13/06/2024, 10:27
che poi non abbia una grande ethic a tavola...eh va beh, ma cosa gli vuoi rimproverare ad uno cosi?

se uno non ha una grande etica lavorativa tanto per cominciare gli puoi rimproverare mancanza di leadership, come si dice "you lead by example".
che uno che si presenta alle finals almeno 20lbs di troppo, fa - salvo rari casi - lo spettatore non pagante in difesa e lascia la squadra 4 vs 5 in transizione difensiva perche' sta a lagnarsi con l'arbitro per un presunto fischio sbagliato certo sto grande leader non e'.

 

comunque i discorsi su doncic sono assai precoci.

lo scotto delle prime finals lo pagano quasi tutti i più grandi.
tranne i soliti noti (mj, magic ecc) tutti i più grandi hanno patito.
James perse male non solo la prima finale, ma pure la seconda.
shaq le prese da olajuwon 0-4
curry contro i cavs senza irving e love faticò tantissimo, tanto che l'mvp andò ad igoudala.
lo stesso nowitzki nel 2006 chokerò alla grande.

vale per (quasi) tutti e doncic non ne è esente.
per questo i discorsi che lo davano già maturo per questi palcoscenici, perchè aveva già giocato le finali di superlega a 18 anni, erano appunto pretestuosi, perchè sarebbero contesti leggermente diversi, capisco chi li ha fatti per trollare ci sta...ma chi ci ha creduto davvero...mbè 

Ma soprattutto non ha mai vinto niente giocando così che non vuol dire che non vincerà mai ma era un altro giocatore ai tempi dell'eurolega e dell'europeo.

Shaq non ha pagato per niente lo scotto, ha giocato alla grande

Jack ha scritto: 14/06/2024, 9:53 Ma soprattutto non ha mai vinto niente giocando così che non vuol dire che non vincerà mai ma era un altro giocatore ai tempi dell'eurolega e dell'europeo.

Shaq non ha pagato per niente lo scotto, ha giocato alla grande

non ricominciare con shaq, rivediti le finals e non leggere i freddi numeri.

ci ha messo 4 anni a riprendersi da quelle finali.

E comunque è uscito per falli in maniera stupida e ha quasi 30 in media, non è che siano in tanti ad avere segnato così, media carriera in epoca moderna credo solo Jordan e KD. 

Comunque i discorsi sul fisico sono tutti giusti ma è un mese che gioca mezzo rotto, infiltrazioni, allo stato attuale se deve giocare quel numero di possessi in attacco - e con questa strutturazione deve - non credo possa giocare bene per 40 e passa minuti, per me non ce la fa proprio ed è il motivo per cui Kidd ha chiamato quel timeout che in diretta mi è sembrata una cazzata enorme ma erano parecchi minuti che aveva finito la benzina secondo me.

Noodles ha scritto: 14/06/2024, 9:55

Jack ha scritto: 14/06/2024, 9:53 Ma soprattutto non ha mai vinto niente giocando così che non vuol dire che non vincerà mai ma era un altro giocatore ai tempi dell'eurolega e dell'europeo.

Shaq non ha pagato per niente lo scotto, ha giocato alla grande

non ricominciare con shaq, rivediti le finals e non leggere i freddi numeri.

ci ha messo 4 anni a riprendersi da quelle finali.

Le ho visto tutte e tra lui, Robinson, Ewing e tutti gli altri in quei due anni di Olajuwon Shaq a 23 anni è stato quello che meglio ha retto contro uno dei migliori all time nel suo prime. Allora anche Durant a riprendersi dopo lo scotto di aver perso contro LeBron segnando 30 di media nelle prime finals a 23/24 anni non ricordo

flash ha scritto: 14/06/2024, 9:36

esba ha scritto: 13/06/2024, 10:27
che poi non abbia una grande ethic a tavola...eh va beh, ma cosa gli vuoi rimproverare ad uno cosi?

se uno non ha una grande etica lavorativa tanto per cominciare gli puoi rimproverare mancanza di leadership, come si dice "you lead by example".
che uno che si presenta alle finals almeno 20lbs di troppo, fa - salvo rari casi - lo spettatore non pagante in difesa e lascia la squadra 4 vs 5 in transizione difensiva perche' sta a lagnarsi con l'arbitro per un presunto fischio sbagliato certo sto grande leader non e'.

 

Si pero' porta una squadra di onesti figuranti alla Finals....fino a li' tutto bene?
Adesso e' grasso?

Diciamo che potrebbe essere un pelo piu' preciso sotto un certo punto di vista, ma tra un fisicato scolpito, e questo artista del canestro....sapete gia' chi mi tengo.

Jack ha scritto: 14/06/2024, 10:02

Noodles ha scritto: 14/06/2024, 9:55

non ricominciare con shaq, rivediti le finals e non leggere i freddi numeri.

ci ha messo 4 anni a riprendersi da quelle finali.

Le ho visto tutte e tra lui, Robinson, Ewing e tutti gli altri in quei due anni di Olajuwon Shaq a 23 anni è stato quello che meglio ha retto contro uno dei migliori all time nel suo prime. Allora anche Durant a riprendersi dopo lo scotto di aver perso contro LeBron segnando 30 di media nelle prime finals a 23/24 anni non ricordo

il punto è che Shaq arrivava a quelle finals come vero dominatore e tutti si aspettavano la sua consacrazione.
ma la realtà è che Hakeem tecnicamente lo ha bullizzato, gli ha nascosto la palla e shaq non è riuscito ad essere un fattore in difesa perdendo tutti i duelli.

lo shaq che vince il titolo con lo zen era tutt'altro tipo di giocatore, con una esperienza e maturità totalmente diverse e avrebbe vinto quella sfida.


durant per quanto mi riguarda non ha mai superato quella sconfitta, le sue scelte poi del prosieguo della sua carriera sono lì a testimoniarlo.

Noodles ha scritto: 14/06/2024, 10:13

Jack ha scritto: 14/06/2024, 10:02

Le ho visto tutte e tra lui, Robinson, Ewing e tutti gli altri in quei due anni di Olajuwon Shaq a 23 anni è stato quello che meglio ha retto contro uno dei migliori all time nel suo prime. Allora anche Durant a riprendersi dopo lo scotto di aver perso contro LeBron segnando 30 di media nelle prime finals a 23/24 anni non ricordo

il punto è che Shaq arrivava a quelle finals come vero dominatore e tutti si aspettavano la sua consacrazione.
ma la realtà è che Hakeem tecnicamente lo ha bullizzato, gli ha nascosto la palla e shaq non è riuscito ad essere un fattore in difesa perdendo tutti i duelli.

lo shaq che vince il titolo con lo zen era tutt'altro tipo di giocatore, con una esperienza e maturità totalmente diverse e avrebbe vinto quella sfida.


durant per quanto mi riguarda non ha mai superato quella sconfitta, le sue scelte poi del prosieguo della sua carriera sono lì a testimoniarlo.

Sì ma per pura fortuna abbiamo nel giro di dodici mesi altri due centri top 10 all time che sono andati molto peggio vs Olajuwon e quindi per me Shaq a 23, alle prime finals altro che scotto, ha giocato alla grande.

Durant a me sta sul cazzo, per me è colpa di ha lasciato lo spiraglio con quell'insensato salto nel cap però anche lui secondo me ha giocato alla grande alle prime finals. Miami era più forte come lo è Boston. Tatum come sta andando per esempio? Non si può ridurre il tutto a ha bene chi ha vinto e chi ha perso chissà quando la supera, sempre se la supera.

C'è probabilmente troppo accanimento su Doncic, è vero che sta facendo male in difesa ed è vero che nei secondi tempi cala vistosamente però attaccare una squadra che ha tutti difensori ben sopra media (ed è una cosa rara per questi livelli) e che riesce a togliere tutte le soluzioni ai role player diventa difficile, di fatto lo lasciano in Iso togliendoli la dimensione da passatore, lui può quasi solo attaccare in proprio e finisce cotto. Nelle serie precedenti poi i Mavs facevano bene anche nei quintetti senza Doncic, in questa affondano (Luka è -4 in quasi 120 minuti, senza di lui -28 in altrettanti minuti) e Kyrie non riesce a battere costantemente l'uomo, poi può far tanto canestro come in G3 ma non crea vantaggi per gli altri.
Kidd in G3 ha provato quella simil zona per non esporlo troppo ai cambi e tenere Gafford e Lively più vicini all'area ma i Celtics poi hanno preso le misure (nel mentre Tatum li ha tenuti in partita) e hanno attaccato bene prima di smettere di giocare nel finale. I Mavs potrebbero anche provare qualcosa di diverso però nel complesso non hanno molto materiale per fare meglio, la distanza tra le due ad oggi è ampia.

Concordo con quanto si è detto su White, Porzingis e soprattutto Holiday, però c'è sempre da dire che un conto è riuscire ad incidere come terzo/quarto/quinto dietro a Tatum e Brown che non saranno perfetti ma giocano sempre 40' incidendo sui due lati del campo, un conto è dover essere il secondo/terzo e con più responsabilità e volume di gioco. Giusto per far un esempio, Holiday negli ultimi Bucks doveva fare il portatore principale di palla, difendere sempre sul miglior giocatore avversario e crearsi anche qualcosa in proprio, ed ultimamente sembrava averne meno per fare tutto, messo invece in un contesto dove può anche incidere poco nello scoring, trattare meno la palla, avere possessi difensivi dove Brown o altri prendono il miglior giocatore lo porta poi ad essere fresco e lucido per fare le giocate decisive.
Bravo Stevens a mettere assieme un supporting cast simile che è un vero e proprio lusso, sia tecnico che economico.

A me non pare Luka stia soffrendo o ciccando ste Finals.
Sta mancando molto più Kyrie.
Oppure come spiega sempre @lebronpepps i giocatori di supporto sono tornati sulla terra e hanno smesso di segnare da 3 come prima.
O forse ancora più semplicemente sta perdendo perché si ritrova contro una squadra NETTAMENTE superiore alla sua.

Jack ha scritto: 14/06/2024, 10:24

Noodles ha scritto: 14/06/2024, 10:13

il punto è che Shaq arrivava a quelle finals come vero dominatore e tutti si aspettavano la sua consacrazione.
ma la realtà è che Hakeem tecnicamente lo ha bullizzato, gli ha nascosto la palla e shaq non è riuscito ad essere un fattore in difesa perdendo tutti i duelli.

lo shaq che vince il titolo con lo zen era tutt'altro tipo di giocatore, con una esperienza e maturità totalmente diverse e avrebbe vinto quella sfida.


durant per quanto mi riguarda non ha mai superato quella sconfitta, le sue scelte poi del prosieguo della sua carriera sono lì a testimoniarlo.

Sì ma per pura fortuna abbiamo nel giro di dodici mesi altri due centri top 10 all time che sono andati molto peggio vs Olajuwon e quindi per me Shaq a 23, alle prime finals altro che scotto, ha giocato alla grande.

Durant a me sta sul cazzo, per me è colpa di ha lasciato lo spiraglio con quell'insensato salto nel cap però anche lui secondo me ha giocato alla grande alle prime finals. Miami era più forte come lo è Boston. Tatum come sta andando per esempio? Non si può ridurre il tutto a ha bene chi ha vinto e chi ha perso chissà quando la supera, sempre se la supera.

Miami era più forte sopratutto per il manico, scambia i due coach e sopratutto metti Riley a OKC e vediamo come finisce.

Quelle finals di Shaq sono state stellare dai.
Da 8,5 minimo. Con quelle di Olajuwon da 9. La differenza tra i due è stata minima. Cosa doveva fare di più?
Sono stati altri ad averla persa.

Su holiday era già stata posta la questione dicendoci di stare attenti perché ai playoff ai bucks tirava col 30% da tre.
Noi confidavamo che da 3/4/5 opzione a seconda delle partite avrebbe fatto molta meno fatica. E infatti ha un'efficienza mostruosa. E poi in questi playoff scrive 13 punti a partita non 19/20 come a Milwaukee.
Ai bucks come 2/3 opzione faceva fatica, tant'è che Milwaukee ha cambiato proprio per questo andando su Lillard.
Hanno ritenuto di avere bisogno di una produzione offensiva più efficiente e con un volume decisamente più alto.

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