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negher ha scritto: 13/06/2023, 9:59 concordo. Anzi mi sembra esattamente l'opposto di quanto detto da @dipper.
La politica fatta di slogan, cori da stadio e messaggi populisti esplode con lui.
poi è chiaro che se lo fa una persona oggettivamente brillante come lui ottieni un risultato diverso rispetto a bestie varie come grillini e lega ma non me la sento di dire che abbia "rallentato" il processo

mario61 ha scritto: 13/06/2023, 9:19 secondo me l'ha innescata l'autodistruzione, e non dagli novanta, ma dagli anni ottanta, quando ha sviluppato il suo modello di comunicazione.  Senza di lui forse saremmo stati un paese un po' più europeo (come Spagna e Portogallo, dico, non miravo alto).  Non penso che Craxi e i socialisti siano migliori degli animali arrivati dopo e lui è il frutto di quel seme.

Dedalus ha scritto: 12/06/2023, 21:24 Se ne va il più grande italiano del dopoguerra

dipper 2.0 ha scritto: 13/06/2023, 10:10

negher ha scritto: 13/06/2023, 9:59 concordo. Anzi mi sembra esattamente l'opposto di quanto detto da @dipper.
La politica fatta di slogan, cori da stadio e messaggi populisti esplode con lui.
poi è chiaro che se lo fa una persona oggettivamente brillante come lui ottieni un risultato diverso rispetto a bestie varie come grillini e lega ma non me la sento di dire che abbia "rallentato" il processo

mario61 ha scritto: 13/06/2023, 9:19 secondo me l'ha innescata l'autodistruzione, e non dagli novanta, ma dagli anni ottanta, quando ha sviluppato il suo modello di comunicazione.  Senza di lui forse saremmo stati un paese un po' più europeo (come Spagna e Portogallo, dico, non miravo alto).  Non penso che Craxi e i socialisti siano migliori degli animali arrivati dopo e lui è il frutto di quel seme.

Mah, io non sono d'accordo. Parere mio eh, ma lui è stato un sintomo (Berlusconi) di tutto quello che si era andato a creare e crescere prima. @mario61 è vero, frutto di quel seme, ma un seme piantato decenni prima. 

Secondo me a Berlusconi gli date troppa importanza. Lo state sopravvalutando. I pezzi grossi erano e sono altri.

negher ha scritto: 13/06/2023, 10:18

"dipper 2.0" ha scritto: 13/06/2023, 10:10



Mah, io non sono d'accordo. Parere mio eh, ma lui è stato un sintomo (Berlusconi) di tutto quello che si era andato a creare e crescere prima. @mario61 è vero, frutto di quel seme, ma un seme piantato decenni prima. 

Secondo me a Berlusconi gli date troppa importanza. Lo state sopravvalutando. I pezzi grossi erano e sono altri.

È indubbio che siano questioni di percezioni.
Però ha cambiato il concetto di comunicazione e non si può negare che certe derive populiste abbiano trovato facile terreno con certi meccanismi.

Leviathan ha scritto: 13/06/2023, 10:18 Il problema di questo paese è stata quella immensa farsa di tangentopoli, mirata ad azzerare una certa casta politica. Senza tangentopoli probabilmente non ci sarebbe mai stato il Berlusconi politico, ma Bettino Craxi (il miglior politico italiano del dopoguerra) avrebbe portato il PSI a primo partito, erodendo voti a un PCI ormai in declino e una DC non più al passo con i tempi.

Berlusconi probabilmente sarebbe rimasto fuori ma con continuo sostegno forte al PSI. Il principale colpevole di questa situazione politica italiana è Di Pietro e la sua farsa, che ha colpito politici corrotti sostituendoli con solo corrotti incapaci di fare politica.

BomberDede ha scritto: 13/06/2023, 10:29

Leviathan ha scritto: 13/06/2023, 10:18 Il problema di questo paese è stata quella immensa farsa di tangentopoli, mirata ad azzerare una certa casta politica. Senza tangentopoli probabilmente non ci sarebbe mai stato il Berlusconi politico, ma Bettino Craxi (il miglior politico italiano del dopoguerra) avrebbe portato il PSI a primo partito, erodendo voti a un PCI ormai in declino e una DC non più al passo con i tempi.

Berlusconi probabilmente sarebbe rimasto fuori ma con continuo sostegno forte al PSI. Il principale colpevole di questa situazione politica italiana è Di Pietro e la sua farsa, che ha colpito politici corrotti sostituendoli con solo corrotti incapaci di fare politica.

io Craxi non l'ho vissuto e ho sempre avuto fascinazione per il personaggio.
Partendo da un'ideologia socialista di base mia mi sono sempre chiesto se davvero è stato il capro espiatorio (il famoso discorso in cui dice che tutti facevano così) o un farabutto.
al di là di Tangentopoli il debito pubblico italiano è comunque esploso con il suo governo mi pare e questo ce lo portiamo dietro ancora oggi

negher ha scritto: 13/06/2023, 9:59

mario61 ha scritto: 13/06/2023, 9:19

secondo me l'ha innescata l'autodistruzione, e non dagli novanta, ma dagli anni ottanta, quando ha sviluppato il suo modello di comunicazione.  Senza di lui forse saremmo stati un paese un po' più europeo (come Spagna e Portogallo, dico, non miravo alto).  Non penso che Craxi e i socialisti siano migliori degli animali arrivati dopo e lui è il frutto di quel seme.

concordo. Anzi mi sembra esattamente l'opposto di quanto detto da @dipper.
La politica fatta di slogan, cori da stadio e messaggi populisti esplode con lui.
poi è chiaro che se lo fa una persona oggettivamente brillante come lui ottieni un risultato diverso rispetto a bestie varie come grillini e lega ma non me la sento di dire che abbia "rallentato" il processo

BomberDede ha scritto: 13/06/2023, 10:29
al di là di Tangentopoli il debito pubblico italiano è comunque esploso con il suo governo mi pare e questo ce lo portiamo dietro ancora oggi

Noodles ha scritto: 13/06/2023, 10:27

negher ha scritto: 13/06/2023, 10:18

È indubbio che siano questioni di percezioni.
Però ha cambiato il concetto di comunicazione e non si può negare che certe derive populiste abbiano trovato facile terreno con certi meccanismi.

basta vedere le tribune politiche prima e dopo il suo avvento.
da programmi di approfondimento a mero intrattenimento di marketing politico.
senza Scciiilvio, ci saremmo arrivati lo stesso a questa fase, ma molto più tardi e con più strumenti di controllo e di conoscenza.

così è stato un massacro, che ha annientato un'intera classe politica e alimentato la demagogia in ogni singolo settore di attività politica.

 

acp ha scritto: 12/06/2023, 19:26 lo ringrazierò ogni volta che alle 14e45 di un feriale vedrò tina cipollari.
tutto il resto è tristezza.

T-Time ha scritto: 13/06/2023, 10:09

mario61 ha scritto: 13/06/2023, 9:19

secondo me l'ha innescata l'autodistruzione, e non dagli novanta, ma dagli anni ottanta, quando ha sviluppato il suo modello di comunicazione.  Senza di lui forse saremmo stati un paese un po' più europeo (come Spagna e Portogallo, dico, non miravo alto).  Non penso che Craxi e i socialisti siano migliori degli animali arrivati dopo e lui è il frutto di quel seme.

Questa è l'unica analisi possibile di chi non si è venduto l'anima al Diavolo
Per me comunque socialisti > forzisti > grillini, è stata una costante discesa agli inferi

Altri 2 lasciti positivi dei governi Berlusconi oltre alla patente a punti:
-divieto di fumo nei locali 
-abolizione leva obbligatoria 

Ha fatto anche cose buone (e molto marginali), in un oceano di disastri