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tzara ha scritto:

lele_warriors ha scritto:fideleff da chi lo aveva seguito in argentina(non io)lo definivano uno chiaramente non da napoli.discreto,ma niente di più.
vi riportai anche l'opinione di borghi al momento del suo acquisto,e mi pare non avesse tutti i torti.

Eppure strano, visto che sulle sue tracce c'è da tempo l'Udinese, che in genere non si sbaglia quanto a giocatori semisconosciuti.

Piuttosto, metto su un argomento provocatorio ma non tanto: io ritengo che quest'anno (sessione di Gennaio o di Giugno) sia l'anno buono per cedere Hamsik. Probabile che la stessa dirigenza (che a quanto leggo effettivamente segue diversi centrocampisti-attaccanti in giro per il globo) stia ponderando la stessa cosa.
Che cosa ne pensate?

In realtà sbaglia molto anche l’Udinese quando si parla di calciatori semisconosciuti, solo che ne prende talmente tanti (alcuni a Udine neanche arrivano viste le limitazioni sugli extracomunitari) che alla fine si da maggior risalto a quelli che fanno bene. Nessuno si ricorda di loro, ma a Udine ha giocato anche gente come Schumacher, Virtanen, Zimling ecc..

tzara ha scritto:Eppure strano, visto che sulle sue tracce c'è da tempo l'Udinese, che in genere non si sbaglia quanto a giocatori semisconosciuti.

Piuttosto, metto su un argomento provocatorio ma non tanto: io ritengo che quest'anno (sessione di Gennaio o di Giugno) sia l'anno buono per cedere Hamsik. Probabile che la stessa dirigenza (che a quanto leggo effettivamente segue diversi centrocampisti-attaccanti in giro per il globo) stia ponderando la stessa cosa.
Che cosa ne pensate?

Bah, io non mi priverei così facilmente di un giocatore del genere. Per me sono pochi alla nostra portata, capaci di sostituirlo degnamente (o di farci avere un upgrade). Il primo che mi viene in mente e' Jovetic.

Poi quest'anno vedo in Hamsik una minore discontinuità, che pero' si è tramutata in uno strano ''livellamento'' del suo gioco. Nel senso che ormai il 70% delle partite le gioca in modo mediocre, il restante le gioca bene con qualche giocata di buon livello. E' anche questione di ruolo: e' dai tempi del 3-5-2 rejano che parliamo di un Hamsik discontinuo, di un Hamsik che scompare per tutta la partita per poi essere decisivo, di un Hamsik di cui possiamo anche farne a meno. Sembrano lontani i tempi del gol a Kalac in Napoli vs Milan 3 - 1.

Ma poi c'e' anche il discorso economico: a quanto lo piazzi ed a chi ?? Dubito che De Laurentiis lo voglia cedere a meno di 25 mln, ed a quelle cifre un qualsiasi DS si prende Jovetic tutta la vita.

Radiofreccia ha scritto:

tzara ha scritto:Eppure strano, visto che sulle sue tracce c'è da tempo l'Udinese, che in genere non si sbaglia quanto a giocatori semisconosciuti.

Piuttosto, metto su un argomento provocatorio ma non tanto: io ritengo che quest'anno (sessione di Gennaio o di Giugno) sia l'anno buono per cedere Hamsik. Probabile che la stessa dirigenza (che a quanto leggo effettivamente segue diversi centrocampisti-attaccanti in giro per il globo) stia ponderando la stessa cosa.
Che cosa ne pensate?

Bah, io non mi priverei così facilmente di un giocatore del genere. Per me sono pochi alla nostra portata, capaci di sostituirlo degnamente (o di farci avere un upgrade). Il primo che mi viene in mente e' Jovetic.

Poi quest'anno vedo in Hamsik una minore discontinuità, che pero' si è tramutata in uno strano ''livellamento'' del suo gioco. Nel senso che ormai il 70% delle partite le gioca in modo mediocre, il restante le gioca bene con qualche giocata di buon livello. E' anche questione di ruolo: e' dai tempi del 3-5-2 rejano che parliamo di un Hamsik discontinuo, di un Hamsik che scompare per tutta la partita per poi essere decisivo, di un Hamsik di cui possiamo anche farne a meno. Sembrano lontani i tempi del gol a Kalac in Napoli vs Milan 3 - 1.

Ma poi c'e' anche il discorso economico: a quanto lo piazzi ed a chi ?? Dubito che De Laurentiis lo voglia cedere a meno di 25 mln, ed a quelle cifre un qualsiasi DS si prende Jovetic tutta la vita.

tu hai capito TUTTO il senso provocatorio del mio discorso... E' che io Jovetic per davvero lo vorrei a Napoli.

tzara ha scritto:tu hai capito TUTTO il senso provocatorio del mio discorso... E' che io Jovetic per davvero lo vorrei a Napoli.

E' ironica la prima frase ?

Radiofreccia ha scritto:

tzara ha scritto:tu hai capito TUTTO il senso provocatorio del mio discorso... E' che io Jovetic per davvero lo vorrei a Napoli.

E' ironica la prima frase ?

Assolutamente no! Anzi, mentre scrivevo il post pensavo proprio a Jovetic e a quanto starebbe bene tatticamente con Lavezzi e Cavani (specialmente Lavezzi, che quest'anno si è preso la squadra in maniera che sarebbe stata insospettabile in passato.

Mah, io invece Lavezzi e Jovetic non ce li vedo molto sinceramente.
Ma ci sono allenatori pagati profutamente per far quadrare il cerchio, io ho paura per voi che possa essere Cavani quello per cui arriverà un'offerta irrinunciabile, così sensazioni.
Hamsik invece mi sembra stia avendo forse la sua peggior stagione, mi sbaglio?

shilton ha scritto:Mah, io invece Lavezzi e Jovetic non ce li vedo molto sinceramente.
Ma ci sono allenatori pagati profutamente per far quadrare il cerchio, io ho paura per voi che possa essere Cavani quello per cui arriverà un'offerta irrinunciabile, così sensazioni.
Hamsik invece mi sembra stia avendo forse la sua peggior stagione, mi sbaglio?

Se non e' la peggior, e' tra le peggiori. Ma in generale, da quando c'è Mazzarri, Hamsik rende pochissimo per le sue doti.

Perciò io dico che tra quei 3 e' proprio lui quello meno compatibile al gioco mazzarriano e quindi il primo indiziato ad andar via.

Io se dovessi scegliere tra mandar via Hamsik o Mazzarri non ci penserei un secondo: saluterei il livornese con la manina.

Buon allenatore, per carità, ma di sicuro non è lui che ti fa fare il salto di qualità o ti porterà a vincere qualcosa e il gioco di quest'anno del Napoli secondo me lo conferma. Se volete fare l'upgrade definitivo secondo me dovete liberarvi da quello lì, il suo gioco arrivati a un certo punto comincia a non bastare più.

Se volete argomento anche di più ma mi ci vuole del tempo

NckRm ha scritto:Io se dovessi scegliere tra mandar via Hamsik o Mazzarri non ci penserei un secondo: saluterei il livornese con la manina.

Buon allenatore, per carità, ma di sicuro non è lui che ti fa fare il salto di qualità o ti porterà a vincere qualcosa e il gioco di quest'anno del Napoli secondo me lo conferma. Se volete fare l'upgrade definitivo secondo me dovete liberarvi da quello lì, il suo gioco arrivati a un certo punto comincia a non bastare più.

Se volete argomento anche di più ma mi ci vuole del tempo

Sì Nick ma non puoi cacciare Mazzarri perchè non fa rendere Hamsik. Soprattutto dopo i risultati che sta ottenendo.

Perche' alla fine possiamo criticare il suo gioco, la sua psicologia calcistica ed il suo essere troppo piangina, ma se domani ci giochiamo l'accesso agli ottavi di Champions è anche - se non soprattutto - merito suo. Le due partite col Manchester io le attribuisco a lui, ha stracciato Mancini nella loro sfida personale.

Nick ha detto una grande verità, è il problema non credo sia tanto il suo gioco ma l'incapacità di adeguarsi un minimo alle situazioni.

Ti faccio un esempio, contro l'Udinese che gioca con una punta sola ed uno a svariare ci siamo messi a 4 da subito e abbiamo giocato una buona partita sbloccando il risultato, gestendo e chiudendo la pratica con relativa semplicità.In una situazione simile a Bergamo con un centravanti e uno che svaria attorno torniamo a 3 rimanendo bloccati e con poche occasioni.
La versatilità in un allenatore è una dote importante e voi a Torino avete visto che conte passando al 4-3-3 o al 4-1-4-1 che dir si voglia abbandonando il suo credo tattico ha trovato la chiave di volta per giocare e vincere.

Ma voi immaginate come potrebbe giocare questo Napoli messo con 4-2-3-1

DeSanctis
Maggio-Campagnaro-Cannavaro-Dossena
Inler-Gargano
Hamsik-Lavezzi-Pandev
Cavani

o con un 4-3-3

DeSanctis
Maggio-Campagnaro-Cannavaro-Dossena
Hamsik-Inler-Gargano
Pandev-Cavani-Lavezzi


Magari dico na cazzata ma con Mazzarri non cambia mai nulla, e questo, IMHO, è male...

N3lLo ha scritto:Nick ha detto una grande verità, è il problema non credo sia tanto il suo gioco ma l'incapacità di adeguarsi un minimo alle situazioni.

Ti faccio un esempio, contro l'Udinese che gioca con una punta sola ed uno a svariare ci siamo messi a 4 da subito e abbiamo giocato una buona partita sbloccando il risultato, gestendo e chiudendo la pratica con relativa semplicità.In una situazione simile a Bergamo con un centravanti e uno che svaria attorno torniamo a 3 rimanendo bloccati e con poche occasioni.
La versatilità in un allenatore è una dote importante e voi a Torino avete visto che conte passando al 4-3-3 o al 4-1-4-1 che dir si voglia abbandonando il suo credo tattico ha trovato la chiave di volta per giocare e vincere.

Ma voi immaginate come potrebbe giocare questo Napoli messo con 4-2-3-1

DeSanctis
Maggio-Campagnaro-Cannavaro-Dossena
Inler-Gargano
Hamsik-Lavezzi-Pandev
Cavani

o con un 4-3-3

DeSanctis
Maggio-Campagnaro-Cannavaro-Dossena
Hamsik-Inler-Gargano
Pandev-Cavani-Lavezzi


Magari dico na cazzata ma con Mazzarri non cambia mai nulla, e questo, IMHO, è male...

La seconda squadra che hai messo è poco attuabile nelle realtà a meno di dare 8 polmoni in piùa Gargano, un tridente più Hamsik e Inler non penso possa reggere.

N3lLo ha scritto:Nick ha detto una grande verità, è il problema non credo sia tanto il suo gioco ma l'incapacità di adeguarsi un minimo alle situazioni.

Ti faccio un esempio, contro l'Udinese che gioca con una punta sola ed uno a svariare ci siamo messi a 4 da subito e abbiamo giocato una buona partita sbloccando il risultato, gestendo e chiudendo la pratica con relativa semplicità.In una situazione simile a Bergamo con un centravanti e uno che svaria attorno torniamo a 3 rimanendo bloccati e con poche occasioni.
La versatilità in un allenatore è una dote importante e voi a Torino avete visto che conte passando al 4-3-3 o al 4-1-4-1 che dir si voglia abbandonando il suo credo tattico ha trovato la chiave di volta per giocare e vincere.

Ma voi immaginate come potrebbe giocare questo Napoli messo con 4-2-3-1

DeSanctis
Maggio-Campagnaro-Cannavaro-Dossena
Inler-Gargano
Hamsik-Lavezzi-Pandev
Cavani

o con un 4-3-3

DeSanctis
Maggio-Campagnaro-Cannavaro-Dossena
Hamsik-Inler-Gargano
Pandev-Cavani-Lavezzi


Magari dico na cazzata ma con Mazzarri non cambia mai nulla, e questo, IMHO, è male...

La seconda squadra che hai messo è poco attuabile nelle realtà a meno di dare 8 polmoni in piùa Gargano, un tridente più Hamsik e Inler non penso possa reggere.

Secondo me invece cambia, ma solo a partita in corso.
Ed e' una cosa confermata anche dalle parole dei giocatori, come Maggio che disse in un'intervista che loro sono abituati alla difesa a 4 (mi pare lo disse in occasione dell'argomento Cannavaro - Nazionale) perche' spesso la applicano a partita in corso.

E' che gli starters sono sempre gli stessi e quindi l'assetto tattico di base e' sempre lo stesso. Ma secondo me di adattamenti all'avversario ne fa molti.

Ps. Io comunque continuo a pensare che a Bergamo quel pareggio ci sta strettissimo. Il loro e' stato un gol fortuito, noi abbiamo avuto molte chanches di segnare. Ma vabbe', ormai il danno e' fatto !

Un pò è come ha detto n3llo, un po' no. Di sicuro frega nulla se Hamsik rende quanto può o meno, l'importante è che si vinca.

Motivo velocemente (ma non quanto potrei che sono stanco): Mazzarri mi ha sinceramente deluso.

Perché ok che l'anno scorso hai fondamentalmente dato l'impronta a una squadra e gli hai fatto fare il gradino, lo step in più rispetto a quello che è sempre stato e vuoi grazie a un campionato abbastanza votato al ribasso è riuscito anche a strappare subito un posto in champions.

E lo hai fatto, fondamentalmente, caricando emotivamente i ragazzi che hai e dando loro compiti tatticamente semplici, scegliendo situazioni di gioco facilmente assimilabili puntando sulla freschezza, la preparazione atletica ottimale e la stagione particolarmente indicata di qualcun altro.

E l'anno scorso, quando le squadre giocavano con il Napoli alla pari venivano puntualmente infilate in contropiede gestendo "banalmente" le azioni offensive con le ripartenze, l'inventiva dei tre davanti supportati dai due tornanti fornendo sempre la superiorità numerica, e non è un caso che queste cose ti pagano anche adesso con squadre che provano a fare la partita: non a caso avete vinto con il Milan, con l'Inter e con la Juve avete pareggiato ma avete comunque costretto Conte a giocare specularmente a voi per non cedere sempre superiorità numerica in attacco, superiorità specialmente sulla fascia destra dove l'anno scorso sono arrivati tre cross e tre gol di Cavani.

Bene, ora però il Napoli in Italia è ben conosciuto e i Chievo e i Novara di tutto si chiudono a riccio e prenderli in contropiede è difficilissimo. Niente di strano, succede, ma era qui che doveva lavorare Mazzarri e non lo ha fatto. Affidarsi sempre alle invenzioni dei tre davanti senza uno straccio di gioco che non sia la ripartenza, alla lunga con squadre che si chiudono porta a poco e niente.

E un'altra delle armi "segrete" di Mazzarri è stata scardinata da Conte con facilità: il fatto che per Mazzarri i 3 difensori difendono a uomo a tutto campo, quindi il povero Aronica di turno veniva fatto sbucare fuori dall'area a seguire Vucinic che forniva la sponda per la mezzala che saliva (Pepe che nel primo tempo ha mancato di queste cose), con Cannavaro a coprire sul taglio centrale e Fideleff spostato su Matri/Lichtseiner ecco che puntualmente c'era l'uomo libero largo a sinistra: prima Matri poi Estigarribia.

La cosa che preoccupa non è che Mazzarri non se n'è accorto: è che non poteva fare niente per rimediare perché a una fase difensiva diversa da quella non ci ha mai lavorato.
Chiedo, quanto ci vorrà in Italia perché tutti si accorgano dell'aggiustamento fatto da Conte? Considerato, come detto, che il vostro gioco offensivo è monodimensionale se anche il vostro sistema difensivo comincia a non dare più garanzie totali come si spera di arrivare a vincere?

Ora non vorrei aver esagerato dall'altra parte: Mazzarri è un tecnico molto preparato e che situazioni in allenamento ne prova e tante. Non a caso siete la squadra che ha segnato di più da palla inattiva in serie A.

Il problema è l'abissale differenza che c'è tra il poter vincere e il vincere sul serio, differenza che la fa, oltre ovviamente ai valori schierati in campo, anche una cura e una preparazione maniacale. Mazzarri, se mi passate il termine, quest'estate si è un po' accontentato per me.

Su Bigon non mi dilungo perché raddoppierei il post

sicuramente conte è stato bravo ad aggiustare la partita, ma il ribaltamento di sorti è stato dovuto principalmente al fatto atletico.
il napoli è andato all-in nel primo tempo, per chiudere la partita, attaccando fin dal tunnel (cit.) e pressando altissimo.
nel secondo tempo, guarda caso, lavezzi non si muoveva più e con lui sono spariti i principali pericoli. inoltre il fatto che non ci pressassero piu', ci ha consentito di uscire spesso a centrocampo, guadagnando molti metri col possesso palla.
inoltre, oltre a perderli noi i palloni, hanno iniziato a perderli anche loro, e sui ribaltamenti ci siamo resi molto pericolosi.
se mazzarri avesse ordinato un maggior raziocino nella gestione della benzina, molto probabilmente sarebbero riusciti a controllare la gara.
in quelle condizioni potevano farcela contro altre squadre, certamente non contro la juve di questo periodo qua.