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Quando diceva che i Messicani avrebbero pagato per costruire il muro, non aveva specificato che avrebbe fatto in modo che fossero loro a non sentirsti piu sicuri ad avere i confini con gli USA aperti e a voler tirare su il muro

Radiofreccia ha scritto: 03/06/2020, 12:46

Dietto ha scritto: 03/06/2020, 10:47

Sì ma se non sappiamo come è cresciuta la popolazione americana nello stesso periodo quel grafico non significa nulla.

No, la popolazione non ha subito un aumento significativo al punto tale da giustificare quel picco lì.

Il grafico in sé dice già un bel po' di cose in realtà, perché ti mostra come le riforme di Nixon sulla lotta alla droga e il SRA del 1984 abbiano dato una fortissima sterzata al dato statistico in esame.

E' aumentato il range di considerazione del crimine. E' aumentato il range di azioni che sono passabili come crimine punibile con la galera. E' anche spiegato nel 3rd di Twitter che ho inserito in quel post, che riporta una serie di dati piuttosto interessanti.

Non dimentichiamo che nel 1994, Clinton firmò il “Violent Crime Control and Law Enforcement Act". Guarda la curva in quel periodo.

I danni della "Terza via", cioè la sinistra che faceva politiche di destra (semplificazione eh), sono sempre tristemente attuali.

Staralfur ha scritto: 02/06/2020, 23:43 Trudeau senza parole su Trump

Su Melanie ne avrebbe molte di parole....ed anche lei mi sa da come lo guarda......

albizup ha scritto: 03/06/2020, 19:05

Radiofreccia ha scritto: 03/06/2020, 12:46
No, la popolazione non ha subito un aumento significativo al punto tale da giustificare quel picco lì.

Il grafico in sé dice già un bel po' di cose in realtà, perché ti mostra come le riforme di Nixon sulla lotta alla droga e il SRA del 1984 abbiano dato una fortissima sterzata al dato statistico in esame.

E' aumentato il range di considerazione del crimine. E' aumentato il range di azioni che sono passabili come crimine punibile con la galera. E' anche spiegato nel 3rd di Twitter che ho inserito in quel post, che riporta una serie di dati piuttosto interessanti.

Non dimentichiamo che nel 1994, Clinton firmò il “Violent Crime Control and Law Enforcement Act". Guarda la curva in quel periodo.

I danni della "Terza via", cioè la sinistra che faceva politiche di destra (semplificazione eh), sono sempre tristemente attuali.

C'e' un articolo di Vox che ho postato nella pagina precedente che e' molto imparziale e dettagliato. Biden c'e' dentro fino al collo, tra l'altro quello in particolare l'ha redatto lui. Veramente un candidato impresentabile quanto Trump

PLATOON ha scritto: 03/06/2020, 19:10

Staralfur ha scritto: 02/06/2020, 23:43 Trudeau senza parole su Trump

Su Melanie ne avrebbe molte di parole....ed anche lei mi sa da come lo guarda......

un "politico" trattato come lo scemo del villaggio in questo modo fatico a ricordarmelo, direi giusto Berlusconi, in effetti vedendo bene nessuno dei due è un politico ma entrambi hanno un sacco di grano

Rico Tubbs ha scritto: 03/06/2020, 19:18

albizup ha scritto: 03/06/2020, 19:05

Non dimentichiamo che nel 1994, Clinton firmò il “Violent Crime Control and Law Enforcement Act". Guarda la curva in quel periodo.

I danni della "Terza via", cioè la sinistra che faceva politiche di destra (semplificazione eh), sono sempre tristemente attuali.

C'e' un articolo di Vox che ho postato nella pagina precedente che e' molto imparziale e dettagliato. Biden c'e' dentro fino al collo, tra l'altro quello in particolare l'ha redatto lui. Veramente un candidato impresentabile quanto Trump

Quanto TRUMP non credo, ma è un trampino alla fine.

L'unica speranza per rendere queste elezioni guardabili è... JESSE 'THE BODY' VENTURA ex navy seal durante la guerra in Vietnam, wrestler, sindaco, governatore del Minnesota, membro di una gang di motociclisti messicani, attore (anche in PREDATOR), guardia del corpo a concerti di Springsteen, Rolling Stones, Grateful Dead, che ha recentemente vinto una causa per diffamazione da 2 milioni di dollari contro il defunto Navy Seal di American Sniper

Run Jesse, Run! Fallo per noi spettatori

A proposito, mi fanno notare questo, come la percezione sia completamente distorta su alcune cose:
 

Che altro non è che un'elaborazione di questi dati:
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/cv18.pdf

a pagina 13.
è vero che i numeri così assoluti dicono poco, ma anche in percentuale la cosa è abbastanza curiosa.
Infatti i crimini violenti di persone Black nei confronti di persone White sono il 15.3% del totale dei crimini con vittime White.
Al contrario, i crimini di persone White nei confronti di persone Black sono il 10.6% del totale dei crimini con vittime Black.

Nonostante ciò, la percezione è sempre che siano i Black American ad essere perseguitati e targettizati.

Già il fatto che si possa fare un grafico del genere che tiene conto delle differenze tra afro/ispanico/bianco fa capire quanto sia ancora grave il problema razzismo negli USA.

mvp18 ha scritto: 04/06/2020, 2:57 Quando si parlava di vittimismo dei neri qualche pagina fa, ne è la dimostrazione lo schifo che sta subendo Drew Brees.

In sintesi ha detto "Dalla parte degli Afroamericani, ma no a inginocchiarsi durante l'inno che è mancanza di rispetto".

Al che, LeBron e tutta la NFL, compresi molti suoi compagni di squadra, l'hanno mandato letteralmente a quel paese, dandogli dell'ignorante, capra, educate yourself, shut the fuck.

Bella la comunità Afro, molto elastica mentalmente e soprattutto democratica. Poi però parliamo degli schiavi di 150 anni fa per descrivere la propria situazione...

però però....Brees non ha capito un cazzo. Perchè il problema non è mai stata la bandiera.
Quindi delle due l'una: o ci è (ovvero non ha capito una sega) e quindi è una capra, o ci fa (ovvero sposta l'attenzione dal merito, il razzismo, all'apparenza, la bandiera) e quindi è pure peggio perchè consapevolmente quasi rovescia il significato di quel gesto.

Almeno Brady, suprematista bianco vero, se ne sta zitto

Brian_di_Nazareth ha scritto: 04/06/2020, 8:44 Già il fatto che si possa fare un grafico del genere che tiene conto delle differenze tra afro/ispanico/bianco fa capire quanto sia ancora grave il problema razzismo negli USA.

Nel paper, che è uno studio, ci sono distinzioni di qualsiasi tipo, compreso di sesso, età, e stato civile.
Cos'è razzismo nei confronti dei single e dei vecchi?

E su, è uno studio, ovvio che tra le distinzioni demografiche ci sia anche quella

Brian_di_Nazareth ha scritto: 04/06/2020, 8:48

mvp18 ha scritto: 04/06/2020, 2:57 Quando si parlava di vittimismo dei neri qualche pagina fa, ne è la dimostrazione lo schifo che sta subendo Drew Brees.

In sintesi ha detto "Dalla parte degli Afroamericani, ma no a inginocchiarsi durante l'inno che è mancanza di rispetto".

Al che, LeBron e tutta la NFL, compresi molti suoi compagni di squadra, l'hanno mandato letteralmente a quel paese, dandogli dell'ignorante, capra, educate yourself, shut the fuck.

Bella la comunità Afro, molto elastica mentalmente e soprattutto democratica. Poi però parliamo degli schiavi di 150 anni fa per descrivere la propria situazione...

però però....Brees non ha capito un cazzo. Perchè il problema non è mai stata la bandiera.
Quindi delle due l'una: o ci è (ovvero non ha capito una sega) e quindi è una capra, o ci fa (ovvero sposta l'attenzione dal merito, il razzismo, all'apparenza, la bandiera) e quindi è pure peggio perchè consapevolmente quasi rovescia il significato di quel gesto.

Almeno Brady, suprematista bianco vero, se ne sta zitto

Quindi se sfasciano le vetrine di LV sono delinquenti che devono fare proteste civili.
Se si inginocchiano durante l'inno non facendo male a nessuno non va bene perché mancano di rispetto (che poi non ho mai capito 'sta mancanza di rispetto, mica si voltano di spalle, alzano il medio o fanno l'elicottero con la ciola).
Insomma se volete protestare fatelo zitti fermi e senza fare cose che non ci piacciono.
Grandi cose cambieranno ad ascoltare Drew Brees

Dietto ha scritto: 04/06/2020, 8:38 A proposito, mi fanno notare questo, come la percezione sia completamente distorta su alcune cose:
 

Che altro non è che un'elaborazione di questi dati:
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/cv18.pdf

a pagina 13.
è vero che i numeri così assoluti dicono poco, ma anche in percentuale la cosa è abbastanza curiosa.
Infatti i crimini violenti di persone Black nei confronti di persone White sono il 15.3% del totale dei crimini con vittime White.
Al contrario, i crimini di persone White nei confronti di persone Black sono il 10.6% del totale dei crimini con vittime Black.

Nonostante ciò, la percezione è sempre che siano i Black American ad essere perseguitati e targettizati.

Però Dietto, spero che anche tu converrai che è normale che i crimini contro la persona vengano perpetrati da chi è sul fondo della scala sociale. Chi ha un lavoro e un'assicurazione sanitaria solitamente non rapina e non scippa.
È sempre stato così. Anche in italia i delinquenti erano prima i meridionali, poi gli albanesi e ora gli immigrati. Fare distinzione su base razziale avrebbe senso in una società equa, ma in una società con fortissime sperequazioni sociali ed economiche è un dato che non ha valore.

Poi scommetto che questi qui (notare il colore della pelle)

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.i ... sabili/amp

non rientrano nelle statistiche che hai postato ma ognuno di loro ha fatto cose ben peggiori di usare 20$ falsi, ma puoi giurare che al momento dell'arresto nessuno gli ha messo un ginocchio sul collo.

Dietto ha scritto: 04/06/2020, 8:51

Brian_di_Nazareth ha scritto: 04/06/2020, 8:44 Già il fatto che si possa fare un grafico del genere che tiene conto delle differenze tra afro/ispanico/bianco fa capire quanto sia ancora grave il problema razzismo negli USA.

Nel paper, che è uno studio, ci sono distinzioni di qualsiasi tipo, compreso di sesso, età, e stato civile.
Cos'è razzismo nei confronti dei single e dei vecchi?

E su, è uno studio, ovvio che tra le distinzioni demografiche ci sia anche quella

Ho scritto "razzista" ma la parola giusta è "razziale". Che poi spesso sfocia nel razzismo.
Quello che succede da noi (su scala ridotta) con il problema geografico (nord/centro/sud) che poi sfocia nel...diciamo campanilismo, ma non è il termine corretto.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 04/06/2020, 8:44 Già il fatto che si possa fare un grafico del genere che tiene conto delle differenze tra afro/ispanico/bianco fa capire quanto sia ancora grave il problema razzismo negli USA.

Ma Brian, gli americani con le statistiche ci sono ossessionati, non mi stupisco più di tanto che differenzino a questo modo, devono sempre trovare categorie "più piccole" e la cosa si presta molto.

Dietto ha scritto: 04/06/2020, 8:38
Che altro non è che un'elaborazione di questi dati:
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/cv18.pdf

a pagina 13.
è vero che i numeri così assoluti dicono poco, ma anche in percentuale la cosa è abbastanza curiosa.
Infatti i crimini violenti di persone Black nei confronti di persone White sono il 15.3% del totale dei crimini con vittime White.
Al contrario, i crimini di persone White nei confronti di persone Black sono il 10.6% del totale dei crimini con vittime Black.

Nonostante ciò, la percezione è sempre che siano i Black American ad essere perseguitati e targettizati.

Ho visto lo studio e penso che la condizione sociale influenzi molto. Ad es. a un "borghese" di rubare un auto, rapinare qualcuno, rubare in casa, cosa gliene viene? Più pericoli che benefici, sono altri i reati che interessano.
Per quanto riguarda le violenze domestiche anche non so; io l'ho spesso associate a condizioni disagiate contemporanee agli atti o vissute durante la crescita... però stavo leggendo qualcosa in giro e non sembra esserci una strettissima correlazione.
Comunque se qualcuno ha dati sulla ricchezza divisi per razza mi farebbe un piacere
Penso che sia assodato che la povertà spinge al crimine e che la violenza è un modo per prevaricare gli altri che spesso usa la gente che non può permettersi altri mezzi più sofisticati e soprattutto meno appariscenti.

Una cosa però: i neri si sentono targettizzati dalla polizia, mica dai bianchi.
Secondo me questa storia del razzismo sta sviando un po' le prospettive. La cosa grave è che sia più facile per un nero subire abusi da un membro della polizia (indi dello Stato) rispetto a un'altra razza.
Il fatto che poi questi poliziotti siano bianchi secondo me viene dopo.

Infine, dopo quei dati, quale sarebbe la tua tesi? Che i bianchi hanno ragione ad avere paura? Che la polizia ha ragione ad essere maggiormente sospettosa nei confronti dei neri?
Perché, a mio avviso, ci sta, è anche normale, ma da lì alla brutalità vista ce ne passa

negher ha scritto: 04/06/2020, 9:13

Dietto ha scritto: 04/06/2020, 8:38 A proposito, mi fanno notare questo, come la percezione sia completamente distorta su alcune cose:
 

Che altro non è che un'elaborazione di questi dati:
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/cv18.pdf

a pagina 13.
è vero che i numeri così assoluti dicono poco, ma anche in percentuale la cosa è abbastanza curiosa.
Infatti i crimini violenti di persone Black nei confronti di persone White sono il 15.3% del totale dei crimini con vittime White.
Al contrario, i crimini di persone White nei confronti di persone Black sono il 10.6% del totale dei crimini con vittime Black.

Nonostante ciò, la percezione è sempre che siano i Black American ad essere perseguitati e targettizati.

Però Dietto, spero che anche tu converrai che è normale che i crimini contro la persona vengano perpetrati da chi è sul fondo della scala sociale. Chi ha un lavoro e un'assicurazione sanitaria solitamente non rapina e non scippa.
È sempre stato così. Anche in italia i delinquenti erano prima i meridionali, poi gli albanesi e ora gli immigrati. Fare distinzione su base razziale avrebbe senso in una società equa, ma in una società con fortissime sperequazioni sociali ed economiche è un dato che non ha valore.

Poi scommetto che questi qui (notare il colore della pelle)

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.i ... sabili/amp

non rientrano nelle statistiche che hai postato ma ognuno di loro ha fatto cose ben peggiori di usare 20$ falsi, ma puoi giurare che al momento dell'arresto nessuno gli ha messo un ginocchio sul collo.

Tutto bellissimo, tutto chiarissimo, ma nè i 20 dollari falsi nè i crimini da colletti bianchi sono Violent Crimes.
e basta co sto "e allora il PD"