Play.it Usa Forum

Radiofreccia ha scritto: 1697714463[/url] user_id=8774]
Però è anche ovvio che nell'economia dei Thunder dipende tutto da cosa diventano Giddey e (soprattutto) Chet.
Perché avere SGA vuol dire avere uno dei primi 15 giocatori della lega per efficienza offensiva, poi bisogna trovare qualcuno che affianco a lui non sfiguri ma gli dia una grossa mano: se Giddey può essere un fit interessantissimo per la capacità di toglierli palla tra le mani e generare attacco, da Chet passa tantissimo in metà campo offensiva quanto difensiva.

Lo step 2, di cui voi avete giustamente parlato, di fatto ora non si può sapere quando arriverà.
Ci può stare che nel mentre Presti cumuli picks su picks. Poi si vedrà..

sul fatto che Chet possa rappresentare un grosso bivio (in positivo o in negativo) per il futuro dei Thunder, nulla da eccepire
anche io infatti ritengo corretta la scelta di iniziare la stagione senza stravolgimenti e poi valutare le cose quando si avrà qualche riscontro più preciso.. peró ci sono anche delle vie di mezzo tra il buttarsi a capofitto per vincere nell’immediato e il continuare ad accumulare pick come se fossi al primo anno di rebuilding
Anche perché SGA lo hai adesso, mi sembra una discreta mosca bianca a livello caratteriale rispetto ai cervelli che popolano l’NBA, però capisco anche che a una certa possa anche stufarsi e dire “si, tutto bello ma io voglio andare a Los Angeles (esempio a caso)
Anche perché già la conferenza iniziale di Presti è stato l’ennesimo smorzare i toni (“l’anno scorso è stato inaspettato, non è detto che faremo altrettanto bene, il focus attuale non sono i risultati ma la crescita dei giovani ecc ecc)
Ora ci aggiungi una trade che non sposta mezza virgola  ma di fatto va nella direzione “a vincere ci si pensa in futuro”, secondo me inizi a giocare un po’ troppo col fuoco

per me voi tifosi Thunder la state facendo più grossa di quello che è

avete ceduto Oladipo, che, fosse rimasto da voi sarebbe arrivato al buyout a febbraio

questo è lo scenario. Mentre voi parlate di valore come contratto da scambiare...
beh ragazzi ma con 9.5M che razza di giocatore ci prendi se l'ottica è lottare per qualcosa?

non prenderesti mai nessuno che incida sulle Win
e poi è un importo in cui difficilmente un team freme per liberarsi di un proprio giocatore
più probabile che un team frema per liberarsi di 9.5M a giugno in vista della freeagency, ma non a stagione in corso

il punto è che Presti avrà capito che Oladipo e Jeremiah non avrebbero fatto parte del futuro, e proprio perchè ha molte scelte (e molti giocatori cui dare minuti), ha semplicemente "posticipato" le scelte

viceversa, sembrerà strano, ma se voleva un contratto da scambiare a stagione in corso, tanto meglio era tenersi K.PorterJr, che ha un contratto doppio, ma con gli anni successivi non garantiti (la strutturazione perfetta per chi cerca di liberarsi di un pluriennale)

nolian ha scritto: 1697732031[/url] user_id=5738]
per me voi tifosi Thunder la state facendo più grossa di quello che è

avete ceduto Oladipo, che, fosse rimasto da voi sarebbe arrivato al buyout a febbraio

questo è lo scenario. Mentre voi parlate di valore come contratto da scambiare...
beh ragazzi ma con 9.5M che razza di giocatore ci prendi se l'ottica è lottare per qualcosa?

non prenderesti mai nessuno che incida sulle Win
e poi è un importo in cui difficilmente un team freme per liberarsi di un proprio giocatore
più probabile che un team frema per liberarsi di 9.5M a giugno in vista della freeagency, ma non a stagione in corso

il punto è che Presti avrà capito che Oladipo e Jeremiah non avrebbero fatto parte del futuro, e proprio perchè ha molte scelte (e molti giocatori cui dare minuti), ha semplicemente "posticipato" le scelte

viceversa, sembrerà strano, ma se voleva un contratto da scambiare a stagione in corso, tanto meglio era tenersi K.PorterJr, che ha un contratto doppio, ma con gli anni successivi non garantiti (la strutturazione perfetta per chi cerca di liberarsi di un pluriennale)

Oladipo+Bertans facevano 26 milioni abbondanti di contratti in scadenza 
con quella cifra (e picks ovviamente) altroché se non riesci a prendere nessuno che ti incida sulle Win, ma proprio altroché 

Kevin Porter Jr sarebbe stato un contratto ottimo da scambiare ma è materiale radioattivo, giustamente nessuno vuole saperne nulla di tenersi in gruppo un elemento così 

ThunderUP! ha scritto: 19/10/2023, 19:48

nolian ha scritto: 1697732031[/url] user_id=5738]
per me voi tifosi Thunder la state facendo più grossa di quello che è

avete ceduto Oladipo, che, fosse rimasto da voi sarebbe arrivato al buyout a febbraio

questo è lo scenario. Mentre voi parlate di valore come contratto da scambiare...
beh ragazzi ma con 9.5M che razza di giocatore ci prendi se l'ottica è lottare per qualcosa?

non prenderesti mai nessuno che incida sulle Win
e poi è un importo in cui difficilmente un team freme per liberarsi di un proprio giocatore
più probabile che un team frema per liberarsi di 9.5M a giugno in vista della freeagency, ma non a stagione in corso

il punto è che Presti avrà capito che Oladipo e Jeremiah non avrebbero fatto parte del futuro, e proprio perchè ha molte scelte (e molti giocatori cui dare minuti), ha semplicemente "posticipato" le scelte

viceversa, sembrerà strano, ma se voleva un contratto da scambiare a stagione in corso, tanto meglio era tenersi K.PorterJr, che ha un contratto doppio, ma con gli anni successivi non garantiti (la strutturazione perfetta per chi cerca di liberarsi di un pluriennale)

Oladipo+Bertans facevano 26 milioni abbondanti di contratti in scadenza 
con quella cifra (e picks ovviamente) altroché se non riesci a prendere nessuno che ti incida sulle Win, ma proprio altroché 

Kevin Porter Jr sarebbe stato un contratto ottimo da scambiare ma è materiale radioattivo, giustamente nessuno vuole saperne nulla di tenersi in gruppo un elemento così 

17 di Bertans + 9.5 di Oladipo
Bertans lo hai ancora
ma avete uno dei cap più bassi della lega, arrivate intorno ai 100M
se il problema di un eventuale trade sono 9.5M allora non dovete "scambiare" Oladipo, ma dovreste cambiare Presti e tutti i suoi consiglieri

a parte il fatto che oggi i big vanno intorno ai 40minimo, altro che 26, ma il punto è che Presti ha altre frecce nel suo arco e voi vi siete fossilizzati su Oladipo
avete ad esempio una manciata di giocatori in rookie contract che probabilmente non vedranno il campo se non nel garbage time

ecco prendine un paio ed hai fatto il contratto di Oladipo

nolian ha scritto: 19/10/2023, 23:30

ThunderUP! ha scritto: 19/10/2023, 19:48

Oladipo+Bertans facevano 26 milioni abbondanti di contratti in scadenza 
con quella cifra (e picks ovviamente) altroché se non riesci a prendere nessuno che ti incida sulle Win, ma proprio altroché 

Kevin Porter Jr sarebbe stato un contratto ottimo da scambiare ma è materiale radioattivo, giustamente nessuno vuole saperne nulla di tenersi in gruppo un elemento così 

17 di Bertans + 9.5 di Oladipo
Bertans lo hai ancora
ma avete uno dei cap più bassi della lega, arrivate intorno ai 100M
se il problema di un eventuale trade sono 9.5M allora non dovete "scambiare" Oladipo, ma dovreste cambiare Presti e tutti i suoi consiglieri

a parte il fatto che oggi i big vanno intorno ai 40minimo, altro che 26, ma il punto è che Presti ha altre frecce nel suo arco e voi vi siete fossilizzati su Oladipo
avete ad esempio una manciata di giocatori in rookie contract che probabilmente non vedranno il campo se non nel garbage time

ecco prendine un paio ed hai fatto il contratto di Oladipo

Ma non sono mica pochi 10 mln per le trade durante la rs e considerando che tutta la lega è sopra il cap e col problema dei nuovi paletti luxury etc.

Okc comunque non ha 100 mln ma 150, questa trade complica eventuali scambi nei prossimi mesi se vuoi rinforzarti mantenendo i giovani per valutarli meglio come dicevo prima dei rinnovi e magari con un giro ai playoff.

Poi se preferisce prendere due seconde Presti libero di ma ne ha talmente tante di pick che si poteva provare ad essere più competitivi già quest'anno e tra Bertans e quest'ultima si è scelto di non farlo. Questo perchè io sono dell'idea che Wallace arriavava anche alla 12 ma loro evidentemente no e lo volevano

Lo ripeto: guardate il roster di Oklahoma, guardate quanti giocatori nel rookie contract non avranno minuti quest'anno. Vi accorgerete che non è affatto difficile trovare 10-15 milioni tra quei contratti in rookiecontract che non avranno minuti

Per quanto riguarda il CAP Io ho fatto una somma spannometrica prendendo i dati di basketball reference, se ci sono degli errori lì non saprei

Credo che i contratti non siano un problema 

Sia che sia un giocatore bollito sia che sia un giovane fuori dalle rotazioni (ancora più interessante) sempre contratti sono

in più han cosi tante scelte da mettere in gioco che il venditore in qualche modo si adatta

anche se io qualche scelta inizierei a rivenderla, ad esempio andrei dai Clips che ne han bisogno e gli proporrei una scelta 28 o 30 e una seconda per due tardi primi giri

boh, non capisco molto il ragionamento

si ipotizzano cambiamenti a roster solo usando la calcolatrice per far quadrare i salari.

A me sembra che OKC abbia iniziato da qualche anno un percorso simile a quello che la portò alle Finals con Durant, Westbrook, Harden, Ibaka, Jeff Green/Perkins, Sefolosha, etc.

L'idea è di costruire attraverso il draft, piuttosto che con la free agency, puntando a creare un gruppo e una cultura attraverso la stabilità di front office e coaching staff.

Criticabile? certo.
Ma non certo incomprensibile; questo non significa che SGA sia come Durant ovviamente, non sempre puoi avere la fortuna, l'opportunità e la competenza per scegliere così bene come quel gruppo eccezionale.

Ma a me sembra che SGA - Giddey - Dort - Jalen W. - Holmgren sia una base ottima e che nell'arco di due/tre stagioni questi (con eventuali aggiustamenti da draft, trade e free agency) possano davvero essere un gruppo destinato a lottare per le prime posizioni ad ovest per un arco di tempo considerevole.

Meglio l'all-in prendendo i veterani di 30-35 anni per puntare al titolo per 1-2 stagioni?
opinione rispettabile, personalmente apprezzo la politica dei Thunder di costruire nel tempo, credo sia la strategia che permette di stare al vertice per maggior tempo, e quando stai nei piani alti per molto tempo può capitarti l'annata giusta o le annate giuste a prescindere da un anno che non va per sfiga o per un infortunio.

aeroplane_flies_high ha scritto: 20/10/2023, 9:56 boh, non capisco molto il ragionamento

si ipotizzano cambiamenti a roster solo usando la calcolatrice per far quadrare i salari.

A me sembra che OKC abbia iniziato da qualche anno un percorso simile a quello che la portò alle Finals con Durant, Westbrook, Harden, Ibaka, Jeff Green/Perkins, Sefolosha, etc.

L'idea è di costruire attraverso il draft, piuttosto che con la free agency, puntando a creare un gruppo e una cultura attraverso la stabilità di front office e coaching staff.

Criticabile? certo.
Ma non certo incomprensibile; questo non significa che SGA sia come Durant ovviamente, non sempre puoi avere la fortuna, l'opportunità e la competenza per scegliere così bene come quel gruppo eccezionale.

Ma a me sembra che SGA - Giddey - Dort - Jalen W. - Holmgren sia una base ottima e che nell'arco di due/tre stagioni questi (con eventuali aggiustamenti da draft, trade e free agency) possano davvero essere un gruppo destinato a lottare per le prime posizioni ad ovest per un arco di tempo considerevole.

Meglio l'all-in prendendo i veterani di 30-35 anni per puntare al titolo per 1-2 stagioni?
opinione rispettabile, personalmente apprezzo la politica dei Thunder di costruire nel tempo, credo sia la strategia che permette di stare al vertice per maggior tempo, e quando stai nei piani alti per molto tempo può capitarti l'annata giusta o le annate giuste a prescindere da un anno che non va per sfiga o per un infortunio.

a me però pare che nessuno qui sopra ( ma manco altrove che io sappia) abbia chiesto l’all-in subito..
non si può prendere un’opinione che pensa che serva un graduale inserimento di qualche giocatore da rotazione più esperto (o di uno starter che sia chessó quarta opzione) e trasformarlo in “volete l’all-in subito”..

Peraltro poi se mi si cita la squadra che ha giocato le Finals, ma anche quella degli anni precedenti, non c’erano solo i giovani, c’era anche Perkins, c’era Nick Collison, c’era Derek Fisher.. a dimostrazione che la base draft è fondamentale, poi se tutto va bene ci aggiungi due/tre veterani giusti che aldilà dell’apporto in campo ti danno tanti vantaggi

 

Mah qui si discute da tre giorni per aver ceduto oladipo e quindi aver perso il suo contratto in scadenza di 9 milioni da poter scambiare, come se non poter avere più i nove milioni di Dopo volesse dire non poter più scambiare per diventare una contender...
Io sono intervenuto su questo! Non mi sono neanche espresso sulla bontà della trade

E sto evidenziando che il problema dei 9 milioni non esiste perché hanno almeno 15 forse anche più milioni di rookiecontract che staranno marcire in panchina durante questa stagione

Quindi eventuali trade che coinvolgano bertans, come sollevato da qualcuno, e altri 10 milioni non saranno certo un problema; anzi dei rookie contract in scadenza saranno più interessanti di oladipo che purtroppo per lui è sempre rotto

ThunderUP! ha scritto: 20/10/2023, 12:00 Peraltro poi se mi si cita la squadra che ha giocato le Finals, ma anche quella degli anni precedenti, non c’erano solo i giovani, c’era anche Perkins, c’era Nick Collison, c’era Derek Fisher.. a dimostrazione che la base draft è fondamentale, poi se tutto va bene ci aggiungi due/tre veterani giusti che aldilà dell’apporto in campo ti danno tanti vantaggi

Il discorso veterani è comunque sempre consequenziale.

Sono contratti che seguono il flusso delle squadre contender, giocatori di esperienza e di ruolo che accettano cifre basse pur di partecipare al percorso di una squadra forse vincente. Quindi nel momento in cui il tuo young core diventa realmente competitivo, non c'è (quasi) mai il problema di aggiungere il Perkins, Collins e Fisher del caso.

Sta tutto, secondo me, nel percorso di crescita dei giocatori cardine del core.
SGA è già tanta roba, se Giddey e Chet diventano giocatori d'impatto reale (ed io credo che tra i due sia Chet quello su cui la società punta moltissimo, per caratteristiche e ruolo di gioco) allora poi cambia tutto. Aspettando Lively II.

Radiofreccia ha scritto: 1697798370[/url] user_id=8774]

ThunderUP! ha scritto: 1697796049[/url] user_id=9891]
Peraltro poi se mi si cita la squadra che ha giocato le Finals, ma anche quella degli anni precedenti, non c’erano solo i giovani, c’era anche Perkins, c’era Nick Collison, c’era Derek Fisher.. a dimostrazione che la base draft è fondamentale, poi se tutto va bene ci aggiungi due/tre veterani giusti che aldilà dell’apporto in campo ti danno tanti vantaggi

Il discorso veterani è comunque sempre consequenziale.

Sono contratti che seguono il flusso delle squadre contender, giocatori di esperienza e di ruolo che accettano cifre basse pur di partecipare al percorso di una squadra forse vincente. Quindi nel momento in cui il tuo young core diventa realmente competitivo, non c'è (quasi) mai il problema di aggiungere il Perkins, Collins e Fisher del caso.

Sta tutto, secondo me, nel percorso di crescita dei giocatori cardine del core.
SGA è già tanta roba, se Giddey e Chet diventano giocatori d'impatto reale (ed io credo che tra i due sia Chet quello su cui la società punta moltissimo, per caratteristiche e ruolo di gioco) allora poi cambia tutto. Aspettando Lively II.

Sui veterani ti direi “ni”.. i Fisher del caso li puoi prendere anche solo all’ultimo e sono d’accordo con te, ma Collison era lì a far da chioccia sin dal giorno uno, e Perkins è stato preso in una situazione molto simile a quella dei Thunder attuali, ovvero dopo una stagione al di sopra delle attese che aveva portato a degli inaspettati PO.. 
e per esempio Perkins ha subito tutta una serie di giuste critiche per la resa in campo, ma a distanza d’anni quando è scoppiato il bubbone KD si è poi scoperto che Perkins era stata la figura di spogliatoio fondamentale per far coesistere e migliorare tutti i ragazzi…

Poi magari ora abbiamo in squadra tutti giocatori già maturissimi mentalmente e non c’è bisogno di nessuno, oh può pure essere così magari, me lo augurerei eh!

nolian ha scritto: 20/10/2023, 12:05 Mah qui si discute da tre giorni per aver ceduto oladipo e quindi aver perso il suo contratto in scadenza di 9 milioni da poter scambiare, come se non poter avere più i nove milioni di Dopo volesse dire non poter più scambiare per diventare una contender...
Io sono intervenuto su questo! Non mi sono neanche espresso sulla bontà della trade

Io non sto discutendo di Oladipo, discuto del messaggio dato da quella trade e dei messaggi dati da Presti nella conferenza di settimana prima, tutti volti a rimandare in avanti qualsiasi tipo di competitività..
e sottolineo che per me è un’aberrazione nel momento in cui hai un All-NBA nel suo prime in squadra…
Lo ripeto, non chiedo un all-in come ha scritto qualcuno, chiederei semplicemente che si iniziasse a ragionare come un team arrivato ai play-in lo scorso anno, anziché continuare a ragionare come se ci fossero altri 3 anni di tanking davanti 

I 10 mln non saranno un problema perchè Okc non potrà fare niente esattamente come l'anno scorso in fase di trade. Se devi arrivare a 30-40 non ci arrivi con tutti quei contratti da rookie che hai.

Comunque non è detto per forza che ci sarà qualcosa di interessante in giro però quest'estate invece che prendersi Bertans, Gay o KPJ avrebbero potuto dare un contratto a scendere non dico a B. Lopez perchè magari non era interessato ma a due come B. Brown e G. Williams. Non si parla di all-in, non avrebbero mica dovuto entrare in corsa per Lillard o Jrue (al limite per Zion per età e anni di contratto) oppure iniziare a mettere delle basi, role player già con esperienza per fare un salto e giocarsi i playoff perchè i giovani vanno valutati lì.

Senza dimenticare che adesso Shai sembra tranquillo ma quest'estate, dopo aver già vinto un titolo peraltro, anche Giannis se ne è uscito con quelle dichiarazioni quindi non metterei la mano sul fuoco che Shai muoia dalla voglia di altre due stagioni inutili. E se perdi lui è finito tutto.

Con tutte quelle scelte già accumulate e visti i risultati della scorsa stagione più l'esplosione di SGA si poteva puntare a mettere assieme il miglior roster possibile per questa senza sacrificare i giovani ed invece così non è stato perchè nessuna delle mosse che hanno fatto va incontro ad essere più competitivi possibili. Per me è un'occasione persa, rallenta lo sviluppo del progetto più che dei giovani ed in cambio di assolutamente niente perchè come visto non si riusciranno a sfruttare tutte le pick o aspettare i giovani con calma visto il numero dei posti a roster e che non tutti possono giocare.

Z.Naji riformato dai Nuggets a 32 x 4anni

è evidente che i Nugs credono in lui dato che parliamo di uno che non faceva parte della rotazione PO e non ha mai fatto parte stabile manco della rotazione della regular