Amateurs Baseball 2014: Draft, College, HS & International

[rene144]

Lo slot per Hoffman è già sotto al prezzo che avrebbe preso normalmente. Infatti Fedde ha avuto il massimo (al centesimo) che i Nats potessero dargli.
Incomprensibile però quanto fatto dagli Astros. Avevano due scelte: firmare Aiken e Nix, oppure non firmare nessuno ed avere solo una scelta di compensazione (considerando anche che Nix sia un talento da primi 2 giri probabilmente). Hanno cercato di infilarci anche Marshall e sono rimasti senza niente in mano e con la n. 2 di compensazione. Non ha alcun senso. Per me hanno sbagliato tutto.

Così come è stato incomprensibile Andrew Suarez che per me ha fatto una fesseria enorme. O è straricco di famiglia o questo sta cercando di buttare via soldi su soldi già dai tempi del liceo.

[rene144]

Più ci penso, e più è assurdo. Gli Astros comunque oggi hanno fatto 3 offerte, arrivando fino a 5 milioni. Aiken ha detto di no a tutto.

E poi c'è questo:

Perderebbero la seconda di compensazione per l'anno prossimo. Hanno fatto una cazzata mostruosa comunque la si guardi. Ma che cavolo, si opera e via se deve operarsi. E' tutto senza senso... tutto per risparmiare 1 milione e mezzo (da dare a Mac Marshall). Un disastro.

[Dodgers fan #7]

Nix aveva un accordo e aveva anche passato le visite mediche, secondo me gli Astros rischiano seriamente di essere cornuti e mazziati.


Inoltre, c'è la possibilità che Aiken e Nix non rispettino il commitment. In realtà più il primo che il secondo, che comunque sarebbe forzatamente firmato da Houston, ad ogni modo se Aiken dovesse realmente scegliere un junior college sarebbe teoricamente eleggibile l'anno prossimo, con un Draft stock immutato. Gli Astros non avrebbero scelte e alla 1 potrebbero presentarsi in stile Dracula i Rangers, che attualmente hanno il peggior record della lega.

[lapensocosi]

la dignità non ha prezzo...a sto punto auguro al ragazzo di restare sano.

[rene144]

la dignità non ha prezzo...a sto punto auguro al ragazzo di restare sano.

Non capisco cosa c'entri la dignità. Tutti gli accordi dipendono dall'esito delle visite mediche. Se le visite mediche non vanno alla perfezione, l'accordo è nullo e va rinegoziato, come in questo caso.

Rischiano di perderci entrambi moltissimo. Non dico che Aiken dovesse accettare per forza (io lo avrei fatto), o che Houston dovesse dargli tutti i soldi (avrei fatto anche questo - insomma, avrei ceduto da entrambi i lati perché i rischi sono superiori per entrambi), ma non ne farei una questione di moralità.

L'unico che può parlare di moralità è Nix. E se c'è qualcosa di scritto o comprovabile, potremmo trovarci in un discreto dramma legale per gli Astros. Vediamo che succede. Barret Loux qualche anno fa fu dichiarato FA in una situazione però specificamente negoziata.

E chissà se non arriva l'hard slotting. Aiken per me va in un JC, sperando che il braccio tenga, e sarà scelto fra i primi 5 l'anno prossimo, ma non so se vedrà di nuovo 5 milioni o più. E va in un JC anche perché gli Astros hanno esplicitamente detto di aver trattato con Close. E chissà che non abbiano alienato anche uno degli agenti più potenti... hanno veramente combinato un disastro epico insensato. Per due spiccioli.

[lapensocosi]

la dignità non ha prezzo...a sto punto auguro al ragazzo di restare sano.

Non capisco cosa c'entri la dignità.

io non ho capito il passaggio da 5M ai 3.1M per poi risalire nuovamente ai 5 all'ultimo nel disperato tentativo di sistemare le cose. Hai riscontrato il problema, per te ritieni che non puoi offrire più di 5...ok ma poi perchè scendere ad offrire il minimo senza un apparente motivo se non per marciarci.
Fossero restati sui 5 imho avrebbe firmato.
Ma forse ho capito io male la situazione...

[rene144]

A proposito, in chiave Shadow... sono via per lavoro per un'altra dozzina di giorni, ma ho fatto un controllo velocissimo: senza firmare Aiken, dovrei andare circa 60mila dollari oltre il pool+5%, quindi sarei costretto a perdere una scelta, oppure devo rinunciare ad uno fra Trenton Kemp e Dylan Cease. Rinuncerei naturalmente a Kemp, in questo caso (anche se è patetico, perché chiaramente 60mila dollari si raccattano qui e lì... non è che Cease non firma per 1 milione e 440mila - ma seguo le regole). Gli Astros hanno anche rovinato il mio draft insomma.

Se succede qualche casino con Nix (che io non ho scelto) e Houston viene punita, devo vedere come regolarmi per l'anno prossimo*. Per ora naturalmente non firmo Aiken, poi fra due settimane rifaccio i calcoli e vedo se devo rinunciare anche a Kemp o ad altri (e credo che lui e Cease siano gli unici due possibili). Se penso che ho rinunciato anche a Reid-Foley, l'inettitudine degli Astros mi fa ribollire il sangue.

*Non avevo mai pensato alle scelte di compensazione. Naturalmente per Aiken c'è la sovrapposizione. Ma se io avessi preso Andrew Suarez con la seconda scelta, mi sarei poi dovuto auto-assegnare una scelta di compensazione per l'anno prossimo? Direi di si. E se gli Astros vengono puniti per Nix, che io non ho preso, devo essere punito anche io? Cioè, lo shadow draft parte con la simulazione della squadra, ma ne devo ottenere anche le conseguenze? Altro esempio lampante: se invece di Aiken io avessi preso Alex Jackson... avrei ugualmente avuto titolo alla n. 2 dell'anno prossimo? Direi di no, ma come vogliamo approcciare problemi del genere per il futuro?

[rene144]

io non ho capito il passaggio da 5M ai 3.1M per poi risalire nuovamente ai 5 all'ultimo nel disperato tentativo di sistemare le cose. Hai riscontrato il problema, per te ritieni che non puoi offrire più di 5...ok ma poi perchè scendere ad offrire il minimo senza un apparente motivo se non per marciarci.

Per ammortizzare i rischi: scendendo con l'offerta, avrebbero potuto firmare altra gente (tipo Mac Marshall, un mancino preso al 21° giro, talento da primi 2 giri scivolato per motivi di firmabilità). Così se Aiken fosse stato del tutto rotto, avrebbero comunque nel frattempo preso altre cose potenzialmente buone.

Esempio: tu vai in un negozio con un buono da 10 euro (e devi spenderli, o a te non restano in mano contanti) e decidi di comprare un piatto che ha 10 euro come cartellino. Il piatto però è scheggiato, tu lo fai presente al proprietario, ed allora lui, non potendoti dare contanti, ti da' magari un bicchiere ed un cucchiaino in più. Il piatto rimane scheggiato, ma tu hai avuto altro.

Nella loro situazione, sono poi risaliti perché le conseguenze erano peggiori (ossia: il proprietario del negozio ti dice che scheggiato o meno, o ti prendi il piatto, o non ti prendi niente e perdi il buono... tu ovviamente te lo prendi anche se scheggiato). Tanto che io sarei risalito fino ai 6.5 originali pattuiti prima dell'esame medico... però capisco che avrebbe creato un precedente con futuri "prodotti danneggiati". Il risultato però è pesantissimo. Ed hanno fallito alla grandissima, anche se capisco le loro motivazioni. Ma dovevano trovare una soluzione molto prima e non arrivare all'ultimo secondo. E soprattutto dovevano slegare Nix, o accordarsi solo dopo aver finito con Aiken. Insomma, li capisco, ma il loro errore è intollerabile. A questi livelli non sbagli così e basta.

Fossero restati sui 5 imho avrebbe firmato.

Hanno fatto un'offerta di 5 milioni e lui non ha voluto neanche rispondere, stando agli Astros, perché pretendeva 6.5 a prescindere dai risultati degli esami.

[Hobbit83]

Quindi il problema con Nix è che avevano l'accordo col giocatore, ma non firmando Aiken sotto slot non avevano i soldi da dargli.
E per questo ora Nix se l'è un pochettino presa e fa "ricorso".
Ho capito bene?

[Dodgers fan #7]

Quindi il problema con Nix è che avevano l'accordo col giocatore, ma non firmando Aiken sotto slot non avevano i soldi da dargli.
E per questo ora Nix se l'è un pochettino presa e fa "ricorso".
Ho capito bene?

Ci sarebbe questa possibilità, in realtà non è scontato che Nix faccia causa anche se ovviamente tutto farebbe presagire a questo. Da precisare che se avessero firmato Aiken a 6.5 c'era spazio per firmare anche Nix. Verosimilmente il gioco a ribasso è stato attuato dagli Astros per crearsi la possibilità di firmare Mac Marshall, che aveva già detto di voler andare ad LSU ma che con un'offerta multimilionaria avrebbe potuto cambiare intenzioni.

Ad UCLA non c'è molta fiducia sulla possibilità di vedere Aiken e Nix, che con Kaprelian formerebbero una rotazione da titolo. Magari è pessimismo, oppure le possibilità che Aiken vada in un Junior College sono reali.

[joesox]

Immagino che rifiutare cinque milioni di dollari sia comunque un errore. Se diventi un campione guadagnerai comunque altre decine di milioni di dollari. Se non diventi nessuno con cinque milioni di dollari sei comunque sistemato, vai al college, farai una bella vita.

Se invece Aiken domani mattina cade dalle scale di casa è nei guai. Magari sarà assicurato.

D’altra parte gli Astros – ho letto da qualche parte - hanno valutato “sabermetricamente” che oggi Aiken valga 30-40 milioni di dollari, quindi pagarlo cinque oppure sei e mezzo non è che facesse tutta questa differenza. BtB dice che Aiken vale un contratto di sei anni per circa 20-25 milioni. Resta pure sempre un liceale che deve dimostrare il suo valore. Era e resta un vero furto. Se poi non restavano soldi agli Astros per firmare un altro giocatore, pazienza. Quello forte sembra(va) essere lui.

Tra l’altro gli Astros ora hanno tre giocatori non firmati. E Nix aveva anche passato le visite mediche!

Se invece avesse Boras come agente magari gli avrebbe consigliato lui stesso di rifiutare. Però Aiken non è Stephen Drew, che ha già un bel conto in banca. Magari è ricco di famiglia. Oppure Boras avrebbe tirato sul prezzo fino all’ultimo e poi firmato. Invece il suo agente sembra infuriato. Interessante.

Mi immagino la United States Court of Appeals for the Seventh Circuit che domani li dichiara tutti free agent.

[rene144]

Nei primi 10 giri, questi non hanno firmato:

Giro 1: Brady Aiken, LHP, Astros
2: Andrew Suarez, LHP, Nationals
3: Trevor Megill, RHP, Cardinals
5: Jacob Nix, RHP, Astros
7: Zack Zehner, OF, Blue Jays
9: Austin Byler, 1B, Nationals

Tutti gli altri hanno firmato. Dopo il 10°... non c'è certezza immediata. I nomi verranno fuori nei prossimi giorni con sicurezza, ma intanto mi sa che io ho firmato pochissima gente, pur avendo preso una marea di collegiali. Niente Perritt, Moss, Berg, Perrin, Welmon, Connell... tutta gente che ha scelto di tornare da senior. Che draft orrendo. Sono un paio d'anni che sto facendo peggio del bullpen management di Dusty Baker, anche se comunque è presto, suppongo.

[Luca10]

A UCLA torna - e lui è sicuro - pure David Berg che non ha firmato con i Rangers. Oh, se mandiamo in campo Aiken-Nix-Kaprelian con Berg a chiudere e Bouchard che rinforza il lineup....vabbè, non fatemi dire nulla!

Comunque Renè il discorso è piuttosto semplice: il sistema del bonus pool è orrendo ma i giochini per pagare di meno hanno rotto francamente le palle. Se tu mi prendi alla 1, che ha uno slot di X, io giocatore pretendo che mi dai i soldi che mi spettano in base a quello che mi hai valutato. Tutti, fino all'ultimo dollaro. Se mi hai preso lì per pagarmi di meno, hai fatto male le tue scelte.

Nel draft NBA il sistema di slot prevede che i giocatori possano essere firmato tra il 100 e il 120% dello slot, e nel 99% dei casi viene dato il 120%. La notizia è quando gli danno di meno. E mi pare ovvio.

[rene144]

Comunque Renè il discorso è piuttosto semplice: il sistema del bonus pool è orrendo ma i giochini per pagare di meno hanno rotto francamente le palle. Se tu mi prendi alla 1, che ha uno slot di X, io giocatore pretendo che mi dai i soldi che mi spettano in base a quello che mi hai valutato. Tutti, fino all'ultimo dollaro. Se mi hai preso lì per pagarmi di meno, hai fatto male le tue scelte.

Ma anche no. Già 6.5 milioni erano meno dello slot (quasi 8 milioni, se non ricordo male), quindi entrambe le parti erano d'accordo sul fatto che Aiken meritasse meno dello slot n. 1 (e per la cronaca, da quando c'è lo slotting system, tutti i numeri 1 hanno preso meno dello slot). L'accordo era stato fatto e dipendeva dalle visite mediche. Se le visite mediche fossero andate tranquillamente, oggi Aiken sarebbe degli Astros per la cifra stabilita prima (6.5), sempre inferiore allo slot.

Una volta svolte le visite, secondo gli Astros c'erano problemi sufficienti a richiedere la firma di Mac Marshall come "assicurazione" ed hanno chiesto ad Aiken di ridursi il bonus della cifra sufficiente a firmarlo. Aiken invece voleva i soldi che avrebbe incassato in caso di "medical clean sheet" (che non c'è stata).

Qui non è un caso di Astros che hanno offerto meno dello slot ed Aiken che ha rifiutato, pretendendo cifra piena. Se il problema fosse stato degli Astros che offrivano meno di quanto Aiken chiedesse, sin dall'inizio, non avrei avuto dubbi sul darti ragione. Ma il problema è che l'accordo c'era già fra le parti in causa, soggetto alle visite.
Qui è un caso di una squadra che scopre che il giocatore ha un problema fisico e vuole ridurre la cifra della firma per garantirsi una forma di assicurazione, e del giocatore che invece vuole i soldi che avrebbe percepito da sano, sebbene abbia un problema fisico. E' una cosa che poteva succedere in qualsiasi posizione del draft (ed in effetti succede costantemente, solo che è raro che succeda al 1° giro - vedi però Barret Loux).

A questo punto mi auguro che mettano l'hard slotting e basta, coi giocatori che si dichiarano prima.

Sono cose che comunque succedono spesso, anche a livello MLB (basterebbe pensare al primo contratto di Mike Napoli coi Red Sox, annullato e rinegoziato nettamente verso il basso, da 39/3 a 5/1 + 8 milioni di bonus accumulabili). A volte i giocatori reagiscono come Napoli. A volte come Loux o Balfour o Aiken.

[Dodgers fan #7]

*Non avevo mai pensato alle scelte di compensazione. Naturalmente per Aiken c'è la sovrapposizione. Ma se io avessi preso Andrew Suarez con la seconda scelta, mi sarei poi dovuto auto-assegnare una scelta di compensazione per l'anno prossimo? Direi di si.

Ti direi di sì. Al prossimo Draft avresti avuto una teorica 2.1.A creata solo a fini di shadow Draft, assegnando a quella scelta il bonus della scelta successiva a quella in cui avresti preso Suarez l'anno prima. E' l'unico modo per uscirne. Oppure si fa lo shadow il 20 luglio ma poi si perde il 90% della tensione (che comunque non sarebbe una parte dell'"esperimento").

E se gli Astros vengono puniti per Nix, che io non ho preso, devo essere punito anche io? Cioè, lo shadow draft parte con la simulazione della squadra, ma ne devo ottenere anche le conseguenze? Altro esempio lampante: se invece di Aiken io avessi preso Alex Jackson... avrei ugualmente avuto titolo alla n. 2 dell'anno prossimo? Direi di no, ma come vogliamo approcciare problemi del genere per il futuro?

Per Nix non c'è un problema perché è stato preso al 5° giro. Nel caso di Aiken/Jackson la 2 sarebbe una scelta che spetterebbe ai veri Astros, non a te che hai scelto e firmato la tua prima scelta. Quindi direi che non avresti diritto alla 2 (te piacerebbe eh? ).

Ah, a proposito di questo, forse io firmo tutte le mie scelte, vado sopra il 5% e regalo il mio primo giro 2015 in beneficenza