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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 11:15
da Dietto
Ma il nostro scudetto era irregolare per il gol regolare annullato a Cannavaro la settimana prima?

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 13:00
da Hobbit83
orevacam ha scritto:questo processo sta toccando dei bassi fondi veramente ridicoli...
E' vero
Moggi era un grandissimo direttore, non c'è altro da aggiungere
Ma eccone un altro!

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 13:30
da francilive
non c'entra molto, ma volevo citare, ne parliamo nel topic del ciclismo, la clamorosa condanna inflitta dal TAS a Contador.
2 anni di squalifica retroattiva dall'agosto 2010 (sarà fermo fino ad agosto 2012), revoca di tutti i risultati ottenuti e penale di 2,45 milioni di euro oltre al risarcimento delle spese legali (oltre 1 milione, chiaramente più quelle sostenute per la propria difesa).
98 pagine di motivazioni basate sulla statistica. La sentenza motiva la condanna per "PROBABILITA' di doping, legata probabilmente all'assunzione di un integratore alterato".
Chiaramente, di prove a riguardo, neanche uno straccio ed il testo lo motiva candidamente.

Siamo ormai arrivati alla condanna senza prove di colpevolezza.

Una situazione che si sta pericolosamente normalizzando.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 13:42
da Pove
Anche se ormai sono arrivato al punto da considerare i ciclisti tutti dei dopati (chi più chi meno, poi dipende molto anche dal fatto se uno è più bravo o meno a non farsi beccare) in effetti sta condanna retroattiva (la squalifica andava applicata da adesso in poi) il togliere dellle vittorie di Giri e Tour degli anni scorsi in cui ai controlli non è stato trovato positivo, e il tutto senza prove certe è davvero vergognosa...ma ormai non ci si stupisce più di niente..

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 13:49
da theanswer74
Dietto ha scritto:Ma il nostro scudetto era irregolare per il gol regolare annullato a Cannavaro la settimana prima?

Ovvio.

Che poi, era fallo di confusione Diè, e sveja.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 14:28
da predu17
theanswer74 ha scritto:
Dietto ha scritto:Ma il nostro scudetto era irregolare per il gol regolare annullato a Cannavaro la settimana prima?

Ovvio.

Che poi, era fallo di confusione Diè, e sveja.


Su angolo che non c'era :icon_paper:

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 14:29
da Dietto
theanswer74 ha scritto:
Dietto ha scritto:Ma il nostro scudetto era irregolare per il gol regolare annullato a Cannavaro la settimana prima?

Ovvio.

Che poi, era fallo di confusione Diè, e sveja.
Ah già scusa. Tutta colpa di Collina, quel lazialaccio

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 14:30
da theanswer74
predu17 ha scritto:



Su angolo che non c'era :icon_paper:

Combloddo - cit.
:biggrin:

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 14:31
da theanswer74
Dietto ha scritto: Ah già scusa. Tutta colpa di Collina, quel lazialaccio

E beh, il Perugia giocava sull'asciutto, loro sul bagnato.
Vergogna(tevi).

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 14:36
da Dietto
theanswer74 ha scritto:
Dietto ha scritto: Ah già scusa. Tutta colpa di Collina, quel lazialaccio

E beh, il Perugia giocava sull'asciutto, loro sul bagnato.
Vergogna(tevi).
Calori è della Lazio! Collina è della Lazio! Andava rimandata! Ci hanno rubato lo scudetto!

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 14:41
da theanswer74
Dietto ha scritto: Calori è della Lazio! Collina è della Lazio! Andava rimandata! Ci hanno rubato lo scudetto!

Me lo ricordo bene quanto Collina fosse daaa Lazie.
Soprattutto sui corner, all'Olimpico, con I'ineffabile Iuliano, e la sua mano, nei paraggi.

:biggrin:

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 14:51
da Dietto
theanswer74 ha scritto:
Dietto ha scritto: Calori è della Lazio! Collina è della Lazio! Andava rimandata! Ci hanno rubato lo scudetto!

Me lo ricordo bene quanto Collina fosse daaa Lazie.
Soprattutto sui corner, all'Olimpico, con I'ineffabile Iuliano, e la sua mano, nei paraggi.

:biggrin:
O co Favalli espulso al derby dopo 3 minuti

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 15:48
da theanswer74
Dietto ha scritto: O co Favalli espulso al derby dopo 3 minuti

In quel caso, aveva ragione. Anzi, doveva pure menarlo.
:notworthy:

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 16:00
da kobe 84
che brutte cose riomanisti e spelacchiotti che fanno combutta :naughty:

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Inviato: 07/02/2012, 16:01
da Pozz4ever
Il “caso Moggi” e le colpe della stampa: non fa inchieste,(di)pende dai verbali, non sa leggere le sentenze
di Oliviero Beha

Da tempo si lamenta da parte dell'informazione la scomparsa del giornalismo d'inchiesta. La stampa aspetta solo i verbali delle Procure, ma guai a fare indagini proprie. Non solo, ma il giornalismo schierato, direi neppure "militante" perché ormai c'è poco da militare bensì appunto "burocraticamente" schierato per chi conviene, chi ti paga, ti edita, ti favorisce, ti fa far carriera ecc., ha invaso completamente il campo delle notizie e dei commenti. Sembra teoria. Applichiamola a un caso oggi sui giornali, il "caso Moggi". Sono uscite in extremis, al limite dei 90 giorni di legge, le motivazioni del Tribunale di Napoli al famoso processo di "Calciopoli", che vedeva imputati ( e condannati in primo grado con reati dall'associazione per delinquere in giù) Moggi e alcuni capataz del mondo del pallone. Nel frattempo da mesi e soprattutto da settimane impazzano gli arresti e gli interrogatori di calciatori coinvolti nell'altro, più recente e colossale scandalo dell'ambiente, detto "Scommettopoli".

Se non li si tiene d'occhio insieme si perde la visione complessiva, come vedremo: che cosa hanno in comune restando alla grana grossa? Lo stesso ambiente, ovviamente, e appunto il fatto che in nessuno dei due scandali, scoppiati rispettivamente nel maggio 2006 e nel maggio/giugno 2011, la stampa abbia fatto il suo dovere d'inchiesta. Ha aspettato le indagini delle Procure, i verbali, le sentenze (per ora solo per "Calciopoli"), a cominciare da quelle della cosiddetta "giustizia sportiva" che per tempi, modi e caratteristiche fa francamente ridere. Detto con chiarezza, c'è un "protezionismo" da parte del giornalismo sportivo, nei confronti di istituzioni e club, che grida vendetta. E' da sempre un gigantesco e ben irrorato "ufficio stampa", per motivi "storici" e socioculturali che non approfondisco qui. Notate che questo accade anche in giornali (rari, rarissimi) che ancora negli altri settori tentano a volte con successo di fare inchieste. Per il calcio no, si tocca la franchigia, il tifo, la "ricreazione" anche di chi invece magari va giù duro (pochi...) sulla mafia/mafie. Come se non fossero vasi comunicanti in una società globalizzata e interrelata come la nostra.

Veniamo alle motivazioni di Napoli. Senza indulgere su un fatto emerso come notorio durante il processo, cioè che il Presidente del Collegio, Teresa Casoria, riteneva tale processo penalmente una buffonata e invece i due giudici a latere, con le quali era in conflitto, pensavano il contrario, con l'esito di risultare maggioranza nella determinazione della sentenza, le motivazioni in 558 pagine si riassumono così. 1) Campionati non alterati (quindi scudetti tolti ingiustamente alla Juve...), partite non truccate, arbitri non corrotti, indagini condotte non correttamente dagli investigatori della Procura (intercettazioni dei carabinieri risultate addirittura manipolate nel confronto in Aula). 2) Le Sim, le schede telefoniche estere che Moggi ha distribuito a qualche arbitro e ai designatori, sarebbero la prova del tentativo di alterare e di condizionare il sistema, pur senza la dimostrazione effettiva del risultato truccato. 3) L'atteggiamento di Moggi, da vero boss "telefonico", è invasivo anche quando cerca di condizionare Federcalcio e Nazionale, vedi telefonate con Carraro e Lippi. 4) Che queste telefonate e questa promiscuità "mafiosa" o "submafiosa" o tesa a "fare associazione per delinquere" risultassero costume comune nell'ambiente come risulta evidente, non assolve Moggi e C.: e dunque ecco la condanna.

Spero che anche un non addetto ai lavori capisca qualcosa di questi punti e della loro contraddizione in termini. Sarebbe da ridere se non fosse da piangere, anche perché tengo a ribadire che da due generazioni mi occupo del settore e in piena solitudine ho scritto (articoli e libri) e parlato dove ho potuto del marciume pallonaro. Ma il penale è il penale (come la giustizia sportiva dovrebbe essere giusta, e non "marcia" come il sistema che giudica): quindi o ci sono le prove oppure no. Ai 4 punti che ho riassunto dalla montagna di pagine che i rei impugneranno ovviamente al volo faccio sintetici appunti, che rimandano alla necessità che la stampa indaghi di suo, verifichi, e giustapponga le cose per capire. Le Sim: mai sentito parlare dei dossier Telecom, del caso Tavaroli, dell'Inter che faceva "spiare" Moggi (e Vieri)? Forse i due casi sono collegati, ma il Tribunale non ha preso in esame la montagna di altre telefonate emersa nel corso del dibattimento e in particolare le deposizioni di Tavaroli e c. nel processo summenzionato. Lo faccia la stampa, almeno. L'invasività di Moggi: ma come, c'è una telefonata in cui l'allora presidente federale, Carraro, parla espressamente con il designatore Bergamo di come aiutare la Lazio, e l'invasività è del "boss" e non dell'uomo delle istituzioni? La stampa ve lo dice, questo? Lo facevano tutti: dunque anche Facchetti (ahimé defunto) e Moratti (cfr.Tronchetti Provera, Telecom, Tavaroli...), Meani per Galliani ecc.? E Moggi era "solo" più "invasivo"? Siamo alla graduatoria dei mafiosi?

Infine il punto 1), la cosiddetta parte positiva delle motivazioni, cioè nei fatti tutto regolare. E allora lo scandalo di "Scommettopoli" in cui sta uscendo che nel suo complesso il campionato 2010-2011 a colpi di trucchi è da considerarsi davvero e decisamente irregolare? Lo dice per ora il Procuratore Capo di Cremona, Di Martino, mentre la giustizia sportiva prende tempo come sempre, ma temo che presto lo ribadiranno in parecchi, a meno che non venga messo tutto a tacere. Con buona pace di chi vuole la verità e pensa che Moggi sia oggettivamente diventato il "capro espiatorio". Il quadro dell'informazione che non indaga, non analizza, non confronta e si schiera per ignoranza o partito preso così vi sembra leggermente più chiaro?


07 febbraio 2012