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Tanto Rumors per nulla...

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lebronpepps
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da lebronpepps » 19/06/2023, 15:19

vabbè fatto bene, se non l'avessero venduto non avrebbero mai potuto ripartire daccapo

rimane discutibile il fatto di averlo fatto quest'anno anzichè dare la caccia a Wemby l'anno scorso però non si può avere tutto

peraltro sono anche andati vicinissimi a prenderlo visto com'è andata la lottery, per cui :forza:

Jack
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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Jack » 19/06/2023, 16:53

Non so quanto affidabile sia Simmons o la sua fonte ma dicono che anche Zion potrebbe muoversi questa settimana. Dall'esterno è difficile da giudicare perchè per esempio se Portland fosse disposta a mettere in mezzo la 3 e Sharpe io lo farei fossi nei Pelicans ma solo se Scoot non va via alla due. Con l'altro Simons, Anfernee, no. Per la 2 di Charlotte non saprei ma tutto dipende da quello che loro sanno su Zion. Gli anni di contratto sono tanti e normalmente il timing sarebbe sbagliato e troppo frettolosi loro però potrebbero anche avere la sensazione che sia uno con mille problemi, non solo fisici, a cui vincere interessa il giusto e allora ci può stare valutare tutte le opzioni.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da ThunderUP! » 19/06/2023, 17:03

Jack ha scritto: 19/06/2023, 16:53 Non so quanto affidabile sia Simmons o la sua fonte ma dicono che anche Zion potrebbe muoversi questa settimana. Dall'esterno è difficile da giudicare perchè per esempio se Portland fosse disposta a mettere in mezzo la 3 e Sharpe io lo farei fossi nei Pelicans ma solo se Scoot non va via alla due. Con l'altro Simons, Anfernee, no. Per la 2 di Charlotte non saprei ma tutto dipende da quello che loro sanno su Zion. Gli anni di contratto sono tanti e normalmente il timing sarebbe sbagliato e troppo frettolosi loro però potrebbero anche avere la sensazione che sia uno con mille problemi, non solo fisici, a cui vincere interessa il giusto e allora ci può stare valutare tutte le opzioni.

Per la 3+Sharpe credo che a New Orleans lo impacchetterebbero senza neanche doverci pensare...e contemporaneamente sarebbero da internare a Portland

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Jack » 19/06/2023, 17:25

ThunderUP! ha scritto: 19/06/2023, 17:03
Jack ha scritto: 19/06/2023, 16:53 Non so quanto affidabile sia Simmons o la sua fonte ma dicono che anche Zion potrebbe muoversi questa settimana. Dall'esterno è difficile da giudicare perchè per esempio se Portland fosse disposta a mettere in mezzo la 3 e Sharpe io lo farei fossi nei Pelicans ma solo se Scoot non va via alla due. Con l'altro Simons, Anfernee, no. Per la 2 di Charlotte non saprei ma tutto dipende da quello che loro sanno su Zion. Gli anni di contratto sono tanti e normalmente il timing sarebbe sbagliato e troppo frettolosi loro però potrebbero anche avere la sensazione che sia uno con mille problemi, non solo fisici, a cui vincere interessa il giusto e allora ci può stare valutare tutte le opzioni.

Per la 3+Sharpe credo che a New Orleans lo impacchetterebbero senza neanche doverci pensare...e contemporaneamente sarebbero da internare a Portland

Facciamo finta di non considerare i salari ma se Portland poi si trova con Lillard, Simons, Grant, Zion e Nurkic da internare mi sembra grossa come affermazione.

Credo anch'io che dovrebbero andare nella direzione opposta e puntare a prendere il massimo da Lillard ma non è che alla 2 o 3 escano sempre fenomeni che non deludono le aspettative. Ho grossi dubbi su Zion ma se vuoi provare a vincere tenendoti Lillard non credo riuscirebbero a prendere di meglio. Con tutte le incognite del caso. Perchè Lillard si è schiantato in fc contro quei Warriors con McCollum, Aminu, Harkless e Meyers Leonard, possono anche essere convinti che dando via un giovane, la 3 e tenendo Grant possano diventare una contender. Comunque ho letto che vogliono mettere Simons in mezzo e non Sharpe che a me piace parecchio e sono ottimista su di lui ma due anni fa sembrava Kuminga fosse un all star in divenire da lì a qualche mese.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da PENNY » 19/06/2023, 17:50

Ma che problemi hanno a Portland (con la loro storia e il loro karma) anche solo per pensare a tradare per uno che in 3 anni ha giocato 24, 62 e 29 partite, con un etica lavorativa che non sembra essere esattamente Bryantesca e con un carattere e una vita fuori dal campo che cominciano a dare segnali non entusiasmanti?
Tralasciando il fatto che se NO pensa di liberarsene così presto evidentemente sanno un po' di cose sulla sua situazione psico-fisica che non gli lasciano esattamente ben sperare in un miglioramento nei prossimi anni.


 

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da ThunderUP! » 19/06/2023, 17:58

Jack ha scritto: 19/06/2023, 17:25
ThunderUP! ha scritto: 19/06/2023, 17:03

Per la 3+Sharpe credo che a New Orleans lo impacchetterebbero senza neanche doverci pensare...e contemporaneamente sarebbero da internare a Portland

Facciamo finta di non considerare i salari ma se Portland poi si trova con Lillard, Simons, Grant, Zion e Nurkic da internare mi sembra grossa come affermazione.

Credo anch'io che dovrebbero andare nella direzione opposta e puntare a prendere il massimo da Lillard ma non è che alla 2 o 3 escano sempre fenomeni che non deludono le aspettative. Ho grossi dubbi su Zion ma se vuoi provare a vincere tenendoti Lillard non credo riuscirebbero a prendere di meglio. Con tutte le incognite del caso. Perchè Lillard si è schiantato in fc contro quei Warriors con McCollum, Aminu, Harkless e Meyers Leonard, possono anche essere convinti che dando via un giovane, la 3 e tenendo Grant possano diventare una contender. Comunque ho letto che vogliono mettere Simons in mezzo e non Sharpe che a me piace parecchio e sono ottimista su di lui ma due anni fa sembrava Kuminga fosse un all star in divenire da lì a qualche mese.

Io credo che se a Portland decidono di fare all-in ipotecandosi presente e futuro, devono farlo su qualcuno sul quale perlomeno abbiano certezze che stia in campo..certezze che al momento Zion proprio non da... in questo momento storico ipotecare roba concretissima per Zion secondo me è folle..
perchè il punto è che Portland al momento ha in mano roba concreta: una #3 e Sharpe che ha mostrato lampi interessantissimi, mediamente il resto delle big trade NBA recenti non si basa su scelte concrete ma su robe tipo swap di scelte del 2035, che finisce poi per essere uno swap tra una #15 e una #20.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Jack » 19/06/2023, 18:27

ThunderUP! ha scritto: 19/06/2023, 17:58
Jack ha scritto: 19/06/2023, 17:25

Facciamo finta di non considerare i salari ma se Portland poi si trova con Lillard, Simons, Grant, Zion e Nurkic da internare mi sembra grossa come affermazione.

Credo anch'io che dovrebbero andare nella direzione opposta e puntare a prendere il massimo da Lillard ma non è che alla 2 o 3 escano sempre fenomeni che non deludono le aspettative. Ho grossi dubbi su Zion ma se vuoi provare a vincere tenendoti Lillard non credo riuscirebbero a prendere di meglio. Con tutte le incognite del caso. Perchè Lillard si è schiantato in fc contro quei Warriors con McCollum, Aminu, Harkless e Meyers Leonard, possono anche essere convinti che dando via un giovane, la 3 e tenendo Grant possano diventare una contender. Comunque ho letto che vogliono mettere Simons in mezzo e non Sharpe che a me piace parecchio e sono ottimista su di lui ma due anni fa sembrava Kuminga fosse un all star in divenire da lì a qualche mese.

Io credo che se a Portland decidono di fare all-in ipotecandosi presente e futuro, devono farlo su qualcuno sul quale perlomeno abbiano certezze che stia in campo..certezze che al momento Zion proprio non da... in questo momento storico ipotecare roba concretissima per Zion secondo me è folle..
perchè il punto è che Portland al momento ha in mano roba concreta: una #3 e Sharpe che ha mostrato lampi interessantissimi, mediamente il resto delle big trade NBA recenti non si basa su scelte concrete ma su robe tipo swap di scelte del 2035, che finisce poi per essere uno swap tra una #15 e una #20.

Sarei anche d'accordo ma se vuoi provare a tenerti Lillard devi prendere un big già in estate e chi c'è sul mercato adesso? Se mi danno Ingram prendo lui ma magari non c'è margine e quindi non saprei di concreto a cosa possono arrivare perchè se vuoi farlo, vista l'età di Lillard, non puoi buttare via una stagione e neanche aspettare la deadline.

Se Irving non faceva casino a pochi giorni dalla deadline magari sarabbero stati i favoriti per KD.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da BomberDede » 19/06/2023, 18:34

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da ThunderUP! » 19/06/2023, 21:07

Micic è appena sbarcato a Oklahoma City per discutere del suo futuro con i Thunder (che ne detengono i diritti)..
Seguendo poco o nulla del basket europeo non saprei dargli un valore effettivo, credo però che per tipologia di giocatore e pedigree possa interessare a più di una squadra in NBA

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Birdman » 19/06/2023, 21:55

Noodles ha scritto: 19/06/2023, 12:01 bisogna guardare le cose dalla giusta prospettiva.
cosa potevano fare i suns per rinforzarsi ulteriomente?
praticamente nulla.
non hanno prime scelte, non hanno spazio salariale e hanno due contrattoni paul e ayton che possono essere metabolizzati solo attraverso una prima scelta.
perchè paul alla fine ha un garantito basso, ma chi se li prende oggi 3 anni di ayton a 35 milioni di media senza manco una sorta di dump con scelta? 
ayton negli ultimi due anni si è svalutato tantissimo (a ragione) ma il contratto rimane piuttosto esoso in base al suo rendimento recente.

quindi, nella situazione in cui i suns erano, prendere beal a questo prezzo è un furto con scasso.
certo è un rischio, praticamente ora sono nella posizione che o va tutto come previsto oppure sarà un epic fail.
ma era l'unica strada percorribile, una volta che hai preso Durant e sei rimasto senza scelte.
Anzi, direi che meglio di così non poteva andare perchè Beal è un all star, è nel suo prime e credo avrà il giusto approccio per sfruttare la sua prima vera occasione per giocare per il titolo.
se non ora quando per i suns?

discorso diverso per heat e bucks, che erano le altre due mete preferite dal giocatore, come è possibile che non siano stati in grado di mettere sul piatto qualcosa di più intringante per i wizards fatico a capirlo, visto che loro di prime scelte ne avevano.
la storia che aspettino Lillard mi sembra un pò una tattica rischiosa, perchè potrebbe pure rimanere ai blazers e poi che fai?

beal è stato ceduto davvero per poco e potrebbero rimpiangere il fatto di non aver offerto pacchetti più convincenti.

 
Cose su cui non concordo.
1. Il contratto di Ayton non è così malvagio rispetto al suo valore. Ok, viene da un'annata non felice, ma bisogna tenere conto delle circostanze. È giovanissimo ed è lo stesso su cui si facevano le filippiche l'anno della corsa alle Finals. Secondo me il passo per i Suns sarà scambiarlo per 2-3 giocatori che ne migliorino la rotazione, ma sarà tutto tranne che un salary dump.
2. Sono contento che Beal con quel contratto non sia a Miami. Negli ultimi anni non gioca mai, le sue cifre da 3 sono in picchiata, non ha un cane dentro di lui (:forza:) e difensivamente non è un upgrade rispetto ad Herro. Offensivamente chiaramente sì, ma non tanto da giustificare la differenza di salario, soprattutto tenendo conto età e infortuni. Fuori Herro e dentro Beal, imo non aumenti sensibilmente la % di vittoria al titolo. In compenso ti leghi mani e piedi ad un mediocre con una no-trade clause.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Birdman » 19/06/2023, 21:58

DrGonz0 ha scritto: 19/06/2023, 10:23 Perfetto no, le paure sono più che altro dal punto di vista della flessibilità, sembriamo i nets pre marks.
Ed il discorso profondità, a fronte di una serie di giocatori che ha saltato parecchie partite per infortunio.

Dal punto di vista del fit booker l'anno scorso quando ha giocato in assenza di Payne e Paul ha fatto un lavoro ottimo: In 17 games last season without Chris Paul in the lineup, Devin Booker averaged 29.0 points and 8.2 assists on an elite 65.0 TS%.
Inoltre sia durant che beal  la palla sono in grado di farla girare e sono voluti venire entrambi a phx di loro quasi spontanea volontà, si suppone che non pretendano di avere sempre l'arancia in mano. Quindi il fit è la cosa che, senza averli visto giocare, mi preoccupa di meno.

Comunque, ripeto, ancora l'off season deve cominciare e succederanno tantissime cose.
Bingo. Detto che avete ancora la carta Ayton da giocarvi, questa trade mi piace 0 per voi (e per gli Wizards). Con questo roster avete più probabilità di ritrovarvi ai play-in (causa infortuni) che vincere il titolo. L'unica cosa che vi potrete godere sono i titoli ipotetici al netto di infortuni, stile Nets KD-Harden-Kyrie. E tra 2-3 anni l'unica via d'uscita per evitare un calvario lunghissimo sarà scambiare Booker. Che è una roba che ovviamente non si può fare. Auguri.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mul4 » 20/06/2023, 8:36

12Man ha scritto: 19/06/2023, 15:15 Io capisco la no-trade clause e tutti i rapporti con la dirigenza Suns ma il senso di regalarlo in cambio di niente boh. Vero che Ayton ora ha valore basso ma magari a tirar su statistiche a Washington diventava un asset nel giro anche di un anno. Così hanno spazio salariale per firmare il prossimo Beal con megacontrattone e magari un'altra no-trade clause

Inviato dal mio CPH1941 utilizzando Tapatalk

Beal voleva giocare con Ayton, Durante e Booker sennò sarebbe rimasto a was

Il fatto è che di solito i giocatori dicono PHO si, MIA ni, Chicago NO ecc

qui invece Beal ha scelto la squadra e anche le contropartite..... :appl:
Ultima modifica di Mul4 il 20/06/2023, 9:05, modificato 1 volta in totale.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Noodles » 20/06/2023, 8:40

Birdman ha scritto: 19/06/2023, 21:55
Noodles ha scritto: 19/06/2023, 12:01 bisogna guardare le cose dalla giusta prospettiva.
cosa potevano fare i suns per rinforzarsi ulteriomente?
praticamente nulla.
non hanno prime scelte, non hanno spazio salariale e hanno due contrattoni paul e ayton che possono essere metabolizzati solo attraverso una prima scelta.
perchè paul alla fine ha un garantito basso, ma chi se li prende oggi 3 anni di ayton a 35 milioni di media senza manco una sorta di dump con scelta? 
ayton negli ultimi due anni si è svalutato tantissimo (a ragione) ma il contratto rimane piuttosto esoso in base al suo rendimento recente.

quindi, nella situazione in cui i suns erano, prendere beal a questo prezzo è un furto con scasso.
certo è un rischio, praticamente ora sono nella posizione che o va tutto come previsto oppure sarà un epic fail.
ma era l'unica strada percorribile, una volta che hai preso Durant e sei rimasto senza scelte.
Anzi, direi che meglio di così non poteva andare perchè Beal è un all star, è nel suo prime e credo avrà il giusto approccio per sfruttare la sua prima vera occasione per giocare per il titolo.
se non ora quando per i suns?

discorso diverso per heat e bucks, che erano le altre due mete preferite dal giocatore, come è possibile che non siano stati in grado di mettere sul piatto qualcosa di più intringante per i wizards fatico a capirlo, visto che loro di prime scelte ne avevano.
la storia che aspettino Lillard mi sembra un pò una tattica rischiosa, perchè potrebbe pure rimanere ai blazers e poi che fai?

beal è stato ceduto davvero per poco e potrebbero rimpiangere il fatto di non aver offerto pacchetti più convincenti.

 
Cose su cui non concordo.
1. Il contratto di Ayton non è così malvagio rispetto al suo valore. Ok, viene da un'annata non felice, ma bisogna tenere conto delle circostanze. È giovanissimo ed è lo stesso su cui si facevano le filippiche l'anno della corsa alle Finals. Secondo me il passo per i Suns sarà scambiarlo per 2-3 giocatori che ne migliorino la rotazione, ma sarà tutto tranne che un salary dump.
2. Sono contento che Beal con quel contratto non sia a Miami. Negli ultimi anni non gioca mai, le sue cifre da 3 sono in picchiata, non ha un cane dentro di lui (:forza:) e difensivamente non è un upgrade rispetto ad Herro. Offensivamente chiaramente sì, ma non tanto da giustificare la differenza di salario, soprattutto tenendo conto età e infortuni. Fuori Herro e dentro Beal, imo non aumenti sensibilmente la % di vittoria al titolo. In compenso ti leghi mani e piedi ad un mediocre con una no-trade clause.

1) Ayton è giovane però si è deprezzato negli ultimi 2 anni.
non dico che sia un contratto così inaccettabile ma tradarlo oggi significa farlo in perdita.
non ottieni una star con il suo status attuale, a meno che appunto tu non abbia a disposizione una prima scelta.
in quel caso accontenteresti qualsiasi richiesta di rebuilding.
viceversa per il suo solo contratto lo scambi senza ottenere talento adeguato.
se dovessero tradarlo per due giocatori medi, ok allunghi il roster ma indebolisci lo starting five (e non credo durant approverebbe, a meno che appunto dopo gli ultimi playoff ne abbia avuto già abbastanza di deandre...)

2) a miami non manca moltissimo per competere per l'anello eh.
ma la cavalcata di quest'anno è irripetibile, quindi occorre tornare ad essere continuativi in RS ed arrivare tra i primi 4 seed ad est per giocarsela fino in fondo. Tuttavia è lampante l'assenza di talento offensivo, non si può sperare di nuovo in una postseason con % da 3 del genere. I numeri sul lungo periodo sono altri.
e beal al posto di herro è proprio il classico swap dove vedo solo grandi vantaggi, al netto di un talento offensivo di gran lunga superiore come shot selection e capacità di crearsi tiri autonomamente, inserire un giocatore del genere nel vostro sistema difensivo è assai più semplice che farlo nei suns. Laddove in questo caso a beal sarà chiesto di prendersi l'esterno più forte ogni volta, per conservare le energie di durant e booker e non costringerli a spendere subito falli inutili.
poi ripeto se il piano A è Lillard e ci sono davvero delle chances di prenderlo, ritiro tutte le mie perplessità.
ma se non dovessere essere così, rimane ben poco sul mercato al momento di prendibile e funzionale allo stesso tempo.
forse Lavine, ma costerà caro.
non vorrei che alla fine del mercato vi ritrovaste a mani vuote a rimpiangere proprio questo tipo di trade, nella quale oggettivamente è stato richiesto davvero poco dai wizards.

anche perchè il momento per mettere Jimmy nella condizione di vincere un anello è ora (e forse siamo già in ritardo sui tempi)

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mul4 » 20/06/2023, 9:12

Credo che Ayton vada tenuto

PHO ha bisogno di un C presentabile, per il resto dei giocatori si arrangeranno.

 

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da closed » 20/06/2023, 9:23

Mul4 ha scritto: 20/06/2023, 9:12 Credo che Ayton vada tenuto

PHO ha bisogno di un C presentabile, per il resto dei giocatori si arrangeranno.

 

Un C presentabile però non è detto che debba prendere 30 milioni...

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