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Geronimo ha scritto: 03/09/2023, 13:37

T-Time ha scritto: 03/09/2023, 11:12 Nell’Unione Europea, hanno infatti più di 11 settimane di riposo tra la fine di un anno scolastico e l’inizio del successivo solo il nostro Paese, Portogallo, Estonia, Lettonia e Romania.

Tranne il Portogallo, non esattamente paesi in cui fa caldissimo
E gli altri? Si vede che avranno tutti aule con aria condizionata a palla come negli Usa 

Dove fa freddo fanno pause invernali più lunghe delle nostre, per ovvi motivi climatici. Devi vedere il totale del numero di giorni di scuole o di ore di scuola. Siamo ai primi posti.

https://eurydice.indire.it/wp-content/u ... 2019-1.pdf

T-Time ha scritto: 03/09/2023, 14:22

Geronimo ha scritto: 03/09/2023, 13:37

Dove fa freddo fanno pause invernali più lunghe delle nostre, per ovvi motivi climatici. Devi vedere il totale del numero di giorni di scuole o di ore di scuola. Siamo ai primi posti.

https://eurydice.indire.it/wp-content/u ... 2019-1.pdf

Le ore e i giorni li ho visti, vanno bene, ma non vedo cosa c'entri. Il gioco non dovrebbe essere bilanciare una cosa buona con una negativa, bensì farne due bene no?

Io stavo parlando nello specifico e soltanto della mega pausa estiva
È la soluzione ottimale dal punto di vista didattico, dell'apprendimento?
Mi sembra strano, dato che non la fa quasi nessuno nei paesi occidentali 
Mi sembra ancora piu strano, dato che nei test internazionali non mi pare che i nostri studenti primeggino
In aggiunta, tutti i genitori (non insegnanti) con cui parlo mi dicono che è problematico tenerli occupati per 3 mesi consecutivi 
Quindi a chi giova, perché rimane?
Come in tutte le cose in Italia, la risposta è sempre la stessa: non si cambia perché si è sempre fatto così. Paese vecchio e terrorizzato dal cambiamento 

P.S. scopro quindi che in Spagna Francia ecc.. fa freddo, non lo sapevo

P.P.S. con la risposta del fronte insegnanti (se volete il doppio delle ferie fate il nostro percorso) inconsapevolmente confermano quanto non ci si azzardava a dire. La scuola è cucita su esigenze e prerogative degli insegnanti, gli studenti e l'utenza si devono adattare. Benissimo, ottimo messaggio

Ange86 ha scritto: 03/09/2023, 14:40

T-Time ha scritto: 03/09/2023, 14:22

Le ore e i giorni li ho visti, vanno bene, ma non vedo cosa c'entri. Il gioco non dovrebbe essere bilanciare una cosa buona con una negativa, bensì farne due bene no?

Io stavo parlando nello specifico e soltanto della mega pausa estiva
È la soluzione ottimale dal punto di vista didattico, dell'apprendimento?
Mi sembra strano, dato che non la fa quasi nessuno nei paesi occidentali 
Mi sembra ancora piu strano, dato che nei test internazionali non mi pare che i nostri studenti primeggino
In aggiunta, tutti i genitori (non insegnanti) con cui parlo mi dicono che è problematico tenerli occupati per 3 mesi consecutivi 
Quindi a chi giova, perché rimane?
Come in tutte le cose in Italia, la risposta è sempre la stessa: non si cambia perché si è sempre fatto così. Paese vecchio e terrorizzato dal cambiamento 

P.S. scopro quindi che in Spagna Francia ecc.. fa freddo, non lo sapevo

P.P.S. con la risposta del fronte insegnanti (se volete il doppio delle ferie fate il nostro percorso) inconsapevolmente confermano quanto non ci si azzardava a dire. La scuola è cucita su esigenze e prerogative degli insegnanti, gli studenti e l'utenza si devono adattare. Benissimo, ottimo messaggio

il dato di fatto però è che la scuola italiana è tra i primi per giorni di scuola. 
Tutti compattati a differenza degli altri. Non vedo la differenza di fare 1 mese ad agosto e poi 2 settimane in autunno, 2 a carnevale, 2 a Pasqua e 2 in primavera.
A me sembra che a livello di genitori che lavorano un organizzazione del genere è comunque fastidiosa.

Geronimo ha scritto: 03/09/2023, 13:37

T-Time ha scritto: 03/09/2023, 11:12 Nell’Unione Europea, hanno infatti più di 11 settimane di riposo tra la fine di un anno scolastico e l’inizio del successivo solo il nostro Paese, Portogallo, Estonia, Lettonia e Romania.

Tranne il Portogallo, non esattamente paesi in cui fa caldissimo
E gli altri? Si vede che avranno tutti aule con aria condizionata a palla come negli Usa 

Dove fa freddo fanno pause invernali più lunghe delle nostre, per ovvi motivi climatici. Devi vedere il totale del numero di giorni di scuole o di ore di scuola. Siamo ai primi posti.

https://eurydice.indire.it/wp-content/u ... 2019-1.pdf

lelomb ha scritto: 03/09/2023, 14:54

Ange86 ha scritto: 03/09/2023, 14:40
il dato di fatto però è che la scuola italiana è tra i primi per giorni di scuola. 
Tutti compattati a differenza degli altri. Non vedo la differenza di fare 1 mese ad agosto e poi 2 settimane in autunno, 2 a carnevale, 2 a Pasqua e 2 in primavera.
A me sembra che a livello di genitori che lavorano un organizzazione del genere è comunque fastidiosa.

Possibile che lo sia, ma nella media dei lavoratori è sicuramente più gestibile appiccicare qualche giorno di ferie o permesso o coinvolgere il nonno uno zio un cugino qualche giorno sparso durante l'anno piuttosto che dover trovare una soluzione stabile e duratura per all'incirca 3 mesi che diventa poi quasi sempre un più che discreto impegno dal punto di vista economico.

Va detto che per quella che è stata la mia esperienza semidiretta ci sono veramente una miriade di menate perditempo e riunioni fiume che si concludono in niente... alla primaria... Non oso immagianare a che livelli si possa arrivare alle superiori.

Ange86 ha scritto: 03/09/2023, 16:58

lelomb ha scritto: 03/09/2023, 14:54

Possibile che lo sia, ma nella media dei lavoratori è sicuramente più gestibile appiccicare qualche giorno di ferie o permesso o coinvolgere il nonno uno zio un cugino qualche giorno sparso durante l'anno piuttosto che dover trovare una soluzione stabile e duratura per all'incirca 3 mesi che diventa poi quasi sempre un più che discreto impegno dal punto di vista economico.

Va detto che per quella che è stata la mia esperienza semidiretta ci sono veramente una miriade di menate perditempo e riunioni fiume che si concludono in niente... alla primaria... Non oso immagianare a che livelli si possa arrivare alle superiori.

Non lo so. Ormai in estate ci sono un mucchio di gioca-estate, campus e simili che si protraggono anche in Agosto.
Nati perché c'è comunque un esigenza.

Secondo me come al solito si discute del problema sbagliato. Che non è quanti giorni di vacanza fanno a scuola, ma come per quelli in età di elementari/medie c'è qualcosa che aiuta il lavoratore a gestire queste vacanze.

Per dire tra un paio di settimana in Germania fanno due settimane di vacanza a scuola. Vista la dinamica familiare tipica di quelle parti la vedo difficile che sia qualche parente che ti da una mano.

Bonaz ha scritto: 02/09/2023, 23:02

negher ha scritto: 02/09/2023, 20:09 È già la seconda volta che sento qualcuno che vuole far iniziare le scuole a ottobre per incentivare il turismo, adesso tocca a Sgarbi.
Ora, di cazzate Sgarbi ne ha dette a iosa ma questa si piazza bella in alto.

invece di ridurre i mesi di vacanza come fanno i paesi civili qualcuno pensa di allungarli
#siamotuttiinsegnanti

Anche 'sta cosa però che gli insegnanti fanno le stesse ferie degli alunni avrebbe stancato. Fanno sicuramente più vacanze della media degli altri lavoratori, ma non è che le scuole chiudano dal 10 giugno al 12 settembre anche per loro.
sennò diciamo che i banchieri lavorano 3 ore al giorno, gli albergatori al mare 4 mesi all'anno, etc etc
esiste il "sottobosco", parte del lavoro che non è sotto gli occhi di chi solitamente li vede a scuola, in banca, in hotel

BomberDede ha scritto: 03/09/2023, 16:14 No ma il mio messaggio voleva solo sottolineare come tutti a sottolineare che figata sia fare l’insegnante poi non se ne trovano mai….

detto ciò io sono super a favore ad abbassare le vacanze estive, cambiare sti esami del cazzo fatti a caso che durano due mesi e aggiungere “spring break” e affini.
E lo dico da neo insegnante. Interrompere per 14 settimane è micidiale per la ripartebza
detto ciò non nascondiamoci che l’edilizia scolastica faccia schifo

per dire, anche per andare incontro a varie situazioni disagiate per me fino alla fine delle superiori tutti dovrebbero fare fino alle 16 con mensa inclusa. Sarebbe sia utile per i genitori che lavorano che per i ragazzi che spesso mangiamo malissimo a casa
e non si danno compiti a casa e si studia a scuola dura te ore dedicate se si vuole

Però questo richiede un cambiamento enorme di organizzazione ed edilizia che non penso sia nelle corde dello stato italiano

altra cosa che cambierei è fare lo sport nelle scuole su modello americano per dire.

di cose da fare ce ne sono a pacchi, certo che se ci fermiamo ad i post stile commenti da bar non se ne esce

RizzK8 ha scritto: 03/09/2023, 17:17

BomberDede ha scritto: 03/09/2023, 16:14 No ma il mio messaggio voleva solo sottolineare come tutti a sottolineare che figata sia fare l’insegnante poi non se ne trovano mai….

detto ciò io sono super a favore ad abbassare le vacanze estive, cambiare sti esami del cazzo fatti a caso che durano due mesi e aggiungere “spring break” e affini.
E lo dico da neo insegnante. Interrompere per 14 settimane è micidiale per la ripartebza
detto ciò non nascondiamoci che l’edilizia scolastica faccia schifo

per dire, anche per andare incontro a varie situazioni disagiate per me fino alla fine delle superiori tutti dovrebbero fare fino alle 16 con mensa inclusa. Sarebbe sia utile per i genitori che lavorano che per i ragazzi che spesso mangiamo malissimo a casa
e non si danno compiti a casa e si studia a scuola dura te ore dedicate se si vuole

Però questo richiede un cambiamento enorme di organizzazione ed edilizia che non penso sia nelle corde dello stato italiano

altra cosa che cambierei è fare lo sport nelle scuole su modello americano per dire.

di cose da fare ce ne sono a pacchi, certo che se ci fermiamo ad i post stile commenti da bar non se ne esce

Ti sono davvero vicino Bomber, non voglio nemmeno immaginare quanto sia micidiale ripartire dopo QUATTORDICI SETTIMANE.

Comunque ho letto in queste due pagine quanto sia, per gli insegnanti, un problema prendere dei giorni di ferie durante l’anno.
E io che invece vedo che ogni singolo giorno di festa (pure quelli più “inutili”, tipo il 2 giugno o il patrono) sono a casa, ma attaccandoci sempre prima e/o dopo i giorni per “fare ponte”. Come dite? Non lo scelgono loro? Ah.
Basterebbe chiedere quanti lavoratori del privato vedono il datore di lavoro chiudere 1/2/3 giorni aggiuntivi ad una festività, qualunque questa sia…

T-Time ha scritto: 03/09/2023, 14:22
Le ore e i giorni li ho visti, vanno bene, ma non vedo cosa c'entri. Il gioco non dovrebbe essere bilanciare una cosa buona con una negativa, bensì farne due bene no?

Io stavo parlando nello specifico e soltanto della mega pausa estiva
È la soluzione ottimale dal punto di vista didattico, dell'apprendimento?

T-Time ha scritto: 03/09/2023, 14:22
Mi sembra strano, dato che non la fa quasi nessuno nei paesi occidentali 

T-Time ha scritto: 03/09/2023, 14:22
In aggiunta, tutti i genitori (non insegnanti) con cui parlo mi dicono che è problematico tenerli occupati per 3 mesi consecutivi 

P.P.S. con la risposta del fronte insegnanti (se volete il doppio delle ferie fate il nostro percorso) inconsapevolmente confermano quanto non ci si azzardava a dire. La scuola è cucita su esigenze e prerogative degli insegnanti, gli studenti e l'utenza si devono adattare.

RizzK8 ha scritto: 03/09/2023, 17:17
Ti sono davvero vicino Bomber, non voglio nemmeno immaginare quanto sia micidiale ripartire dopo QUATTORDICI SETTIMANE.

Comunque ho letto in queste due pagine quanto sia, per gli insegnanti, un problema prendere dei giorni di ferie durante l’anno.
E io che invece vedo che ogni singolo giorno di festa (pure quelli più “inutili”, tipo il 2 giugno o il patrono) sono a casa, ma attaccandoci sempre prima e/o dopo i giorni per “fare ponte”. Come dite? Non lo scelgono loro? Ah.
Basterebbe chiedere quanti lavoratori del privato vedono il datore di lavoro chiudere 1/2/3 giorni aggiuntivi ad una festività, qualunque questa sia…