Utah Jazz - Addio coach Sloan

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da T-wolves » 14/12/2017, 11:54

Teo ha scritto: 14/12/2017, 8:30 Sempre per quel discorso, abbiamo perso da Chicago, sì Chicago. Mitchell ne ha fatti 32, ma abbiamo fatto chiudere una squadra che ha queste stats

PTS 97.3 (penultima) - FG 42.4 (ultima) - 3PT 34.3 (quartultima)

con queste

PTS 103 - FG 44.1 3PT 41.2

Imbarazzante
Non è che siano numeri imbarazzanti, hanno segnato 6 punti in più di quello che fanno solitamente.... 2 triple per la precisione guardando anche le %. Una buona serata al tiro. Diciamo, però che i Bulls difensivamente ne prendono anche 6 in più solitamente in media. Io comunque mi slegherei da quello ad esempio ci si potrebbe aspettare di più da Gobert per dirne uno, ma pure la scelta di Snyder di mettere Jerebko su Mirotic e regalargli 30 punti non mi è sembrata geniale.

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da David Ginola 14 » 14/12/2017, 12:16

Mirotic ha segnato contro chiunque...
Ci sarebbe piuttosto da aprile il capitolo Rubio, che è impresentabile..
Quella è stata la prima mossa sbagliata della stagione..

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da elfride4 » 14/12/2017, 12:17

Teo ha scritto: 14/12/2017, 8:30 Sempre per quel discorso, abbiamo perso da Chicago, sì Chicago. Mitchell ne ha fatti 32, ma abbiamo fatto chiudere una squadra che ha queste stats

PTS 97.3 (penultima) - FG 42.4 (ultima) - 3PT 34.3 (quartultima)

con queste

PTS 103 - FG 44.1 3PT 41.2

Imbarazzante

Non l'ho ancora vista, ma dando una rapida occhiata alle stats...
Non gli abbiamo concesso una tripla dagli angoli, tra l'altro concedendo 17 triple in una partita che sono poche, han tirato sotto il 50% nella restricted area... gli abbiamo fatto prendere i tiri che volevamo insomma. Tra l'altro le percentuali da tre dei Bulls son destinate ad aumentare dato che gli è appena rientrato Mirotic, il loro migliore tiratore.

Magari, tirare più di 7 free throws non sarebbe una cosa brutta.. O usare i due lunghi in uno dei pochi scontri in cui gli avversari giocano la maggior parte del tempo con due giocatori interni, non a caso Favs con Gobert hanno avuto +/- positivo, un evento più unico che raro. Giustamente Snyder ha un suo piano per la squadra e non lo cambia per una partita, è andato a Chicago con l'idea di dettare il suo tipo di basket ma non ha funzionato, avesse fatto qualche adattamento avremmo vinto, ma nella big picture deve andare avanti per la strada.
E' appena tornato Rudy, abbi pazienza, bisogna trovare degli equilibri diversi da quelli ottenuti in contumacia del francese.

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da T-wolves » 14/12/2017, 14:55

David Ginola 14 ha scritto: 14/12/2017, 12:16 Mirotic ha segnato contro chiunque...
Ci sarebbe piuttosto da aprile il capitolo Rubio, che è impresentabile..
Quella è stata la prima mossa sbagliata della stagione..
Metà dei canestri li ha presi Jerebko. Poi ce ne sono un paio a rimbalzo d'attacco e quelli rimanenti sono qualche tripla e un lob contro Sefolosha. Ovviamente la partita l'ha persa Rubio, chiaro, cosa che ripeti giusto un post si e uno no. L'investimento Rubio ha palesemente rovinato la franchigia, mossa fatta per provare a confermare Hayward (come il rinnovo di Ingles). Senza lui e con la scelta dei Thunder avreste prospettive molto migliori. Poi sinceramente utilizzato così ha pure poco senso, ma va beh.

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da David Ginola 14 » 14/12/2017, 17:48

Non è IL problema, è uno dei problemi..
Come ad esempio Gobert...
Ma se volete far passare Rubio come una mossa giusta Io non sono d’accordo... perché anche con Hayward per me Rubio (che non ha tiro) sarebbe stata un acquisto sbagliato ..

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da nolian » 14/12/2017, 18:10

C'è da dire che tra dare a G.Hill i soldi che chiedeva, e cercare un play dal.mercato diverso da Rubio, e ciò che è stato fatto (prima thunder x rubio)...sicuramente è stato.scelto il.peggiore dei mali

Poi senza Hayward tutti i problemi si amplificano...

Ad.oggi comunque non dovrebbe essere difficile scambiare lo spagnolo, resta da capire.cosa.cercano i Jazz in cambio

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da T-wolves » 14/12/2017, 18:13

Io semplicemente la vedo così: volevano giustamente provare a tenere Hayward e per farlo hanno rifirmato Ingles (il suo amicone e stesso agente mi sembra) e volevano confermare Hill che però se l'è tirata per gran parte del mercato finendo per prendendolo pure in quel posto (attualmente se non è il giocatore più scontento poco ci manca). Non volendo dare cifre insensate a Hill hanno dovuto prendere altro e sono andati su Rubio, sostanzialmente perchè dai FA non firmavi nessuno migliore dello spagnolo che ti è pure costato relativamente poco.

Il problema è che con la perdita di Hayward sia la mossa per prendere Rubio che la mossa di rifirmare Ingles perdono di senso. Bastava regalare Favors che è in scadenza e sostanzialmente tankare, ma una volta che provi a tenere Hauward non è che hai la macchina del tempo per tornare indietro una volta che lo hai perso.

Il capitolo Rubio io l'avevo detto che per me offensivamente non c'entrava una mazza da voi, ancora di più dopo l'esplosione di Mitchell. Io probabilmente avrei firmato Collison, ma sicuramente se la mossa era provare a rifirmare Hayward se ti presenti con Rubio fai più bella figura, infatti lui e Gobert mi pare ci fossero all'incontro per farlo rimanere.

Ora facciamo il calcolo del "danno Rubio" hai sostanzialmente solo perso la scelta dei Thunder e basta. I soldi dello stipendio non ti servivano al momento ed essendo un biennale te ne sbarazzi presto, inoltre manco toglie spazio a giocatori, non penso che Neto sia questo prospetto da valorizzare.... Giocando così influisce pure poco sia in negativo che in positivo quindi le vittorie o sconfitte dubito vengano incise molto da lui, quindi arrivi dove arrivi a prescindere da lui.

Il problema suo non è solo il tiro. Lui dovrebbe giocare ad alti ritmi (e Utah l'anno scorso era quella con i ritmi più bassi, anche ora sempre lì più o meno siete), ha bisogno di campo aperto e voi giocate con due lunghi (Gobert + Favors), senza palla è poco utile e nel vostro sistema siete abituati a farla toccare a tanti il pallone, quindi deve giocare troppo senza palla, figurati dopo l'esplosione di Mitchell. Strano che all'inizio lui giocasse bene prime 8 partite, poi dopo l'esplosione di Mitchell abbia smesso.... Semplicemente perchè giustamente hanno preferito valorizzare il rookie e gli hanno dato parte dei palloni che prima aveva lui.
Ultima modifica di T-wolves il 14/12/2017, 18:22, modificato 1 volta in totale.

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da David Ginola 14 » 14/12/2017, 18:18

Su Hill era già stata presa la decisione visto che Rubio è arrivato a fine Giugno..

Dopo argomento..

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da David Ginola 14 » 14/12/2017, 18:38

T-wolves ha scritto: 14/12/2017, 18:13 Io semplicemente la vedo così: volevano giustamente provare a tenere Hayward e per farlo hanno rifirmato Ingles (il suo amicone e stesso agente mi sembra) e volevano confermare Hill che però se l'è tirata per gran parte del mercato finendo per prendendolo pure in quel posto (attualmente se non è il giocatore più scontento poco ci manca). Non volendo dare cifre insensate a Hill hanno dovuto prendere altro e sono andati su Rubio, sostanzialmente perchè dai FA non firmavi nessuno migliore dello spagnolo che ti è pure costato relativamente poco.

Il problema è che con la perdita di Hayward sia la mossa per prendere Rubio che la mossa di rifirmare Ingles perdono di senso. Bastava regalare Favors che è in scadenza e sostanzialmente tankare, ma una volta che provi a tenere Hauward non è che hai la macchina del tempo per tornare indietro una volta che lo hai perso.

Il capitolo Rubio io l'avevo detto che per me offensivamente non c'entrava una mazza da voi, ancora di più dopo l'esplosione di Mitchell. Io probabilmente avrei firmato Collison, ma sicuramente se la mossa era provare a rifirmare Hayward se ti presenti con Rubio fai più bella figura, infatti lui e Gobert mi pare ci fossero all'incontro per farlo rimanere.

Ora facciamo il calcolo del "danno Rubio" hai sostanzialmente solo perso la scelta dei Thunder e basta. I soldi dello stipendio non ti servivano al momento ed essendo un biennale te ne sbarazzi presto, inoltre manco toglie spazio a giocatori, non penso che Neto sia questo prospetto da valorizzare.... Giocando così influisce pure poco sia in negativo che in positivo quindi le vittorie o sconfitte dubito vengano incise molto da lui, quindi arrivi dove arrivi a prescindere da lui.

Il problema suo non è solo il tiro. Lui dovrebbe giocare ad alti ritmi (e Utah l'anno scorso era quella con i ritmi più bassi, anche ora sempre lì più o meno siete), ha bisogno di campo aperto e voi giocate con due lunghi (Gobert + Favors), senza palla è poco utile e nel vostro sistema siete abituati a farla toccare a tanti il pallone, quindi deve giocare troppo senza palla, figurati dopo l'esplosione di Mitchell. Strano che all'inizio lui giocasse bene prime 8 partite, poi dopo l'esplosione di Mitchell abbia smesso.... Semplicemente perchè giustamente hanno preferito valorizzare il rookie e gli hanno dato parte dei palloni che prima aveva lui.
Hill avevano già deciso di darlo via, anche il contratto dato ad Ingles per me è assurdo...

Già il fatto che si sia provato a tenere Hayward con l’attrattiva di Rubio per me è un contro senso, perché, come dicevo a Luglio, Rubio non è tra i primi 12-15 play della Lega, quindi convincere cosa ?

Non mi sembrava di aver letto tanti utenti non ritenere Rubio, almeno offensivamente, adatto per noi, ma può darsi che me lo sia perso..
Non capisco il discorso sul danno attuale, Rubio è una mossa sbagliata, punto.
Essendo biennale puoi darlo via ? In cambio di che ? Magari ti prendi un altro problema..

Oltre al tiro il problema è il ritmo e il fatto di giocare con 2 lunghi?
Guarda che senza Gobert Rubio è andato malissimo lo stesso, e senza Rudy abbiamo giocato diverse gare, ad un ritmo molto alto rispetto allo scorso anno..

Alla fine della fiera possiamo fare tutti i discorsi che volete, ma Rubio ad oggi non rende, tira male come ha sempre fatto in carriera e gli ultimi minuti li guarda dalla panca..
Il risultato ad oggi è questo...

Per me Rubio ha poco mercato, perché un play che nella Nba di oggi non ha tiro non te lo puoi permettere, se il Gm (per me super criticabile eh) riesce a piazzarlo, oppure se Rubio torna quello delle prima partite, sarò il primo a fare pubblica ammenda..


Detto questo si potrebbe aprire il capitolo Gobert, che da presunta Star della squadra, in Os non è migliorato di una virgola..
Ma questo forse è ancor più complicato..

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da T-wolves » 14/12/2017, 18:59

T-wolves ha scritto: 01/07/2017, 16:35 Per me Rubio a Utah c'entra il giusto, però vediamo.
Il giocatore di per se ha un contratto onesto ed è un discreto playmaker titolare.
Se da seguito alla seconda parte di stagione fatta in questo 2017 tanta roba, altrimenti è quello di sempre.
Buona fortuna Ricky :notworthy:

Il danno attuale si intende che avendo preso lui non hai potuto fare altro, ad esempio pago lui quando avrei potuto firmare X in FA oppure faccio giocare lui togliendo spazio a Y che hai già a roster. L'unico danno che fa è l'aver "regalato" la scelta dei Thunder, stop. Non mi pare che vi siate preclusi ne il presente ne il futuro con quella mossa lì, nel peggiore dei casi fra un anno e mezzo leva le tende. Se gioca male amen, non è che con Neto o un altro (Burks?) a sostituirlo avresti vinto o perso troppe altre partite. Non fa ne caldo ne freddo.

Se oggi tradi Rubio dovrai anche prendere un sostituto, non è che lo regali e basta anche per quello rimarrà lì.
Siete il 25° pace della lega a 96.7, gli ultimi sono a 95.7.
Infatti hanno preso Rubio perchè non volevano tenere Hill (ma qualcuno dovevano prendere)....

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da David Ginola 14 » 14/12/2017, 19:17

Sul cap per un eventuale FA non vedo problemi, da noi i FA non vengono.. perlomeno quelli buoni..

Con un altro play avresti potuto far meglio ?
Per me si..

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da T-wolves » 14/12/2017, 19:38

Secondo me ti sei praticamente quasi risposto: se i FA non vengono fai fatica a trovarlo un play con cui avresti fatto di meglio, il problema è quello lì. Ne avevano parlato questa estate e sostanzialmente l'unico nome venuto fuori era Teodosic. Dubito che con lui sarebbe cambiato qualcosa.

Gobert per me è più o meno un DeAndre Jordan con qualche differenza qua e la e un giocatore di quel tipo lo noti di più nei Jazz dell'anno scorso che in quelli di quest'anno, ovvero in una squadra ricca di talento piuttosto che in una più povera. Soprattutto in attacco necessità di determinate cose per farlo funzionare, altrimenti non mi sembra impossibile da arginare.

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da David Ginola 14 » 14/12/2017, 19:47

T-wolves ha scritto: 14/12/2017, 19:38 Secondo me ti sei praticamente quasi risposto: se i FA non vengono fai fatica a trovarlo un play con cui avresti fatto di meglio, il problema è quello lì. Ne avevano parlato questa estate e sostanzialmente l'unico nome venuto fuori era Teodosic. Dubito che con lui sarebbe cambiato qualcosa.

Gobert per me è più o meno un DeAndre Jordan con qualche differenza qua e la e un giocatore di quel tipo lo noti di più nei Jazz dell'anno scorso che in quelli di quest'anno, ovvero in una squadra ricca di talento piuttosto che in una più povera. Soprattutto in attacco necessità di determinate cose per farlo funzionare, altrimenti non mi sembra impossibile da arginare.

Ci sono le Trade...
Bledsoe ad esempio sarebbe stato meglio..

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da T-wolves » 14/12/2017, 20:22

Bledsoe lo scambiano a stagione in corso perchè prima di luglio non te lo regalavano, in linea di massima qualcuno prima l'avresti dovuto prendere e ricadiamo sempre sul solito discorso, lo hanno preso per provare a tener Hayward. Una volta che Hayward non lo hai confermato quella mossa risulta inutile, tanto quanto il rinnovo di Ingles. Rubio potrà anche far schifo, ma ha sicuro più credibilità di tanti che avete a roster. Tolto Gobert, Favors e Hood non c'era un giocatore credibile o quasi, non credo che Joe Johnson 40enne, Neto, Burks e Exum fossero così allettanti per Hayward. Ci fosse stato Hayward (sano) oggi sareste la quarta forza ad Ovest a mani basse....

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Re: Utah Jazz - Where Mormon happens

Messaggio da David Ginola 14 » 14/12/2017, 20:26

Rubio nel nostro contesto non rende, il resto è garbage...

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