Curva Sud - Il topic della A.S. Roma, con Cristante capitano

[Noodles]

la Roma ieri però ha giocato diversamente rispetto alle ultime gare.
ha schierato due centravanti, portando sempre 4 giocatori molto alti (togliendo sostanzialmente un difensore).

ha tenuto molto alta (a volte forse troppo) la linea difensiva, ha pressato alto con abraham, shomurodov e pellegrini (ma pure il faraone si è impegnato) e ha creato una miriade di palle gol. 
Ai punti avrebbe meritato la vittoria, però come spesso gli accade (e in questo ci sono similitudini con la Juve) non appena si espone e comincia a giocare un calcio più propositivo... paga dazio.
perchè mancini e ibanez sono bravi a giocare di fisico, ma li vedo piuttosto male se giocano senza riferimenti con la linea alta.

lo scorso anno con fonseca la roma ha avuto la peggior difesa delle prime 10 del campionato, quest'anno va un pochino meglio ma questo genere di partite proprio non le riesce a fare senza mandare l'avversario in porta con 30 metri di campo libero.
ed è successo 3 volte solo ieri con okereke che prima sbaglia un gol facile, poi viene fermato da un fuorigioco dubbio e alla fine segna con la difesa della Roma a centrocampo.

è un peccato perchè secondo me con zaniolo integro e l'innesto di Abraham questa squadra comincia ad avere parecchio talento a disposizione. 

[Giulay27]

direi che è arrivato il momento di parlare seriamente che c'è un grosso problema in panchina, nello specifico un bollito. che se non avesse quel nome avrebbe già le valigie pronte.

la soddisfazione di aver preso mourinho come allenatore (cit.)

Il grosso problema è una rosa da 7-8 posto ad esser buoni.
Si oscilla tra il mediocre e il discreto, con pochi picchi e dove i tuoi 4 giocatori più forti sono:
- Rotto (Spina)
- Avviato verso il crepuscolo (Miki)
- Uno che probabilmente non diventerà mai un campione (Zaniolo)
- Un buon giocatore ma discontinuo (Pellegrini)

La difesa è da rifare. Fa schifo e da due anni è grosso modo quella li. Manca un marcatore, un esterno dx in grado di crossare decentemente e una riserva affidabile.
Col portiere non sei neppure riuscito a migliorare, cosa grave visto il citofono che c'era prima.

A centrocampo mancano due interpreti veri della mediana, non un onesto mestierante (Veretout) ed una pippa, lenta e moscia (Cristante). Velo pietoso sul resto, eccezion fatta per Pellegrini.

Davanti qualcosa di buono puoi combinarlo, ma al momento il rendimento è quello che è, scarso, e non hai un allenatore, qui si c'è un problema Mourinho, che sia in grado di metterci seriamente una pezza.

Poi possiamo continuare a raccontarci la favoletta di come Abraham sia al livello di Dzeko, Spinazzola quando tornerà sarà devastante, Zaniolo è un fenomeno, Mancini un top difensore, etc...
La realtà sono le 5 sconfitte in campionato e l'imbarcata contro una squadra norvegese.

Eppure non è manco questo a lasciarti sconfortato.
Il vero problema, ed unica differenza rispetto alla passata stagione, è che la squadra ci prova, lotta, reagisce, sbrocca...
Ma non ce la fa... 
 

[PWillis52]

Per me il lavoro fatto da Fonseca anno scorso è stato molto sottovalutato. Lo dico da fan del José personaggio.
Fino a due mesi dalla fine era rimasto in zona quarto posto, raggiungendolo anche per diverse giornate, aveva vinto praticamente sempre con le "altre", vinto largo e giocando spesso alla grande. Ha però perso tutti(ma proprio tutti) gli scontri diretti.
Poi ha mollato in campionato per gli infortuni (Veretout e Spinazzola in particolare, forse anche Dzeko) e per provare ad arrivare fino in fondo in EL. Tutto questo senza Zaniolo.
Per me nel rendimento inferiore alle attese di Zaniolo e Miki c'è molto anche di tattico. In questo 4231 che è più un 4411 si è puntato tutto sul valorizzare Pellegrini, e la cosa sta accadendo, ma a quei due sono richiesti rientri davvero importanti. Io sto seguendo le partite di Zaniolo a me pare generoso ed applicato, gli stanno mancando i guizzi decisivi ma partendo da molto lontano e defilato e fa davvero tantissima strada nel corso della gara.

Tutto questo per dire che José ha inciso poco sino ad ora, o forse lo ha fatto in negativo, sul piano tecnico-tattico ma la cosa stupisce fino ad un certo punto. Quello che sa creare come compattezza ecc. ad ora è valso solo per una buona partenza poi spentasi via via.

[Ang88]

la Roma ieri però ha giocato diversamente rispetto alle ultime gare.
ha schierato due centravanti, portando sempre 4 giocatori molto alti (togliendo sostanzialmente un difensore).

ha tenuto molto alta (a volte forse troppo) la linea difensiva, ha pressato alto con abraham, shomurodov e pellegrini (ma pure il faraone si è impegnato) e ha creato una miriade di palle gol. 
Ai punti avrebbe meritato la vittoria, però come spesso gli accade (e in questo ci sono similitudini con la Juve) non appena si espone e comincia a giocare un calcio più propositivo... paga dazio.
perchè mancini e ibanez sono bravi a giocare di fisico, ma li vedo piuttosto male se giocano senza riferimenti con la linea alta.

lo scorso anno con fonseca la roma ha avuto la peggior difesa delle prime 10 del campionato, quest'anno va un pochino meglio ma questo genere di partite proprio non le riesce a fare senza mandare l'avversario in porta con 30 metri di campo libero.
ed è successo 3 volte solo ieri con okereke che prima sbaglia un gol facile, poi viene fermato da un fuorigioco dubbio e alla fine segna con la difesa della Roma a centrocampo.

è un peccato perchè secondo me con zaniolo integro e l'innesto di Abraham questa squadra comincia ad avere parecchio talento a disposizione. 

Si, ha giocato diversamente, però male.
2 centravanti? Può darsi... io Shomurodov l'ho visto abbastanza poco a differenza di Abraham. Lesto sul gol, un tiro pericoloso di sx, e poco altro a quanto ho visto io.
Alta la linea difensiva, si, ma con interpreti molto rivedibili. Kumbulla specialmente è sembrato palesemente inadeguato... sul uno dei due gol della Roma, prima del cambio fronte, Karsdorp era stato sverniciato e Kumbulla aveva steso (questa la mia idea, poi pare di no) Okereke. Okereke che 5 minuti dopo si mangia il mangiabile bevendoselo ancora una volta.
Lato Ibanez ero mooooolto preoccupato dalla posizione di Crnigoj sulla dx. La palla non gli è praticamente mai arrivata ma ElSha non poteva pensare solo a lui (spesso copriva Mazzocchi) e Ibanez, stretto, non sembrava sapesse che da lì a 3 metri si trovasse un avversario.
Il cambio di Kumbulla sacrosanto, ma s'è passati a una linea a 4 con Cristante centrale? Perché? Per me non un caso che Okereke sbuchi proprio alle sue spalle (Mancini si stava facendo un sonno nel frattempo)

Pressato con le punte... e insomma, a fasi alterne. Considerando che dopo 5 minuti stavano già sotto, per larghe parti della partita non è che ci sia stato tutto questo pressing forsennato, anzi. Spesso facevano densità a centrocampo con Abraham appena più alto del dischetto del centrocampo.

Ai punti avrebbe vinto? Ma davvero no. Al netto dei gol fatti hanno creato occasioni si, ma mezze e mezze. Romero non ha dovuto fare miracoli a parte una buona uscita su Abraham, poi Haps che ha salvato sulla linea... dall'altra Rui Patricio ha fatto 2 interventi mostruosi, Okereke s'è mangiato un gol assurdo, traversa altrettanto assurda di Henry (veniva giù lo stadio).
Tra l'altro azione migliore della partita di marca Venezia che porta al tiro pulito di Klyne

edit: centrocampo romanista che comunque, a parte Pellegrini (cercato moltissimo) è stato abbastanza sovrastato da quello del Venezia. Si sono viste veroniche e colpi di tacco da parte loro, giocavano "sciolti"... dall'altra Veretuout ha toccato un pallone? Che ho capito che dare addosso a Cristante ci sta, però bho... non il peggio in questa partita forse

[Noodles]

la Roma ieri però ha giocato diversamente rispetto alle ultime gare.
ha schierato due centravanti, portando sempre 4 giocatori molto alti (togliendo sostanzialmente un difensore).

ha tenuto molto alta (a volte forse troppo) la linea difensiva, ha pressato alto con abraham, shomurodov e pellegrini (ma pure il faraone si è impegnato) e ha creato una miriade di palle gol. 
Ai punti avrebbe meritato la vittoria, però come spesso gli accade (e in questo ci sono similitudini con la Juve) non appena si espone e comincia a giocare un calcio più propositivo... paga dazio.
perchè mancini e ibanez sono bravi a giocare di fisico, ma li vedo piuttosto male se giocano senza riferimenti con la linea alta.

lo scorso anno con fonseca la roma ha avuto la peggior difesa delle prime 10 del campionato, quest'anno va un pochino meglio ma questo genere di partite proprio non le riesce a fare senza mandare l'avversario in porta con 30 metri di campo libero.
ed è successo 3 volte solo ieri con okereke che prima sbaglia un gol facile, poi viene fermato da un fuorigioco dubbio e alla fine segna con la difesa della Roma a centrocampo.

è un peccato perchè secondo me con zaniolo integro e l'innesto di Abraham questa squadra comincia ad avere parecchio talento a disposizione. 

Ai punti avrebbe vinto? Ma davvero no. Al netto dei gol fatti hanno creato occasioni si, ma mezze e mezze. Romero non ha dovuto fare miracoli a parte una buona uscita su Abraham, poi Haps che ha salvato sulla linea... dall'altra Rui Patricio ha fatto 2 interventi mostruosi, Okereke s'è mangiato un gol assurdo, traversa altrettanto assurda di Henry (veniva giù lo stadio).
Tra l'altro azione migliore della partita di marca Venezia che porta al tiro pulito di Klyne

non scherzare dai 

gli interventi di rui patricio sono a partita finita, nel recupero, dopo due corner (così come la traversa, sempre sul finale)

dal l'1-0 caldara fino al 90esimo la roma ha avuto una quantità di palle gol incredibile, ha tirato 27 volte in porta.
una serie infiniti di cross, di tiri dal limite murati,abraham palo (tiro a giro nel secondo tempo che esce di poco), elsha dall'altro, perez rigore in movimento,  il salvataggio sulla linea...e ne dimentico sicuro altre 3-4 clamorose...che dovevano fare di più? 

poi sugli errori tattici difensivi sono d'accordo, l'ho già scritto nel precedente intervento.

però il problema ieri della Roma NON è stato quello di essere poco offensiva, come spesso accade.
ieri ha giocato una partita tutta all'attacco, pure troppo.

[Giulay27]

Io sono d'accordo in buona parte con @Noodles 
Siamo sempre li però: la rosa è quella che è.

Puoi fare tutte le variazioni e i cambi di questo mondo, e devo dire che in parte Mourinho mi sta sorprendendo (al netto del non gioco), i difetti restano:

- Difendi basso o difendi alto sempre in difficoltà vai. Manca un marcatore anche nella media, in grado di puntare non solo sul fisico o sull'anticipo. Poi c'è Kumbulla che è una sega in tutto. Smalling invece ormai è come se non ci fosse.
Sui terzini velo pietoso. A sx non ne fai uno sano. A dx ne hai uno nella media.

- A centrocampo sei sempre con un uomo in meno e una mediana che fa tutto e lo fa così e così. Non eccelle in niente il centrocampo. Giusto Pellegrini quando si sbatte. Pure la però manca continuità, manca il guizzo e il rendimento con le big è insufficiente. 

- Attacco puoi inventarti qualcosa. Capisco pure che Zaniolo sia limitato dal modulo e dagli infortuni, ma lui ci mette del suo. 
Abraham e Shomurodov li vedo solo molto volenterosi. Specie il secondo mi chiedo come possa stare davanti a Borja nelle gerarchie.
El Sha è questo e lo sappiamo. L'armeno lo vedo proprio imbolsito. Lui poi è uno che solitamente rende sia centralmente, sia partendo largo, per questo motivo non mi spiego il down, se non con un calo dovuto all'età e al deterioramento fisico (tra l'altro injury prone se ce n'uno). Perez come faccia a giocare a pallone invece è un mistero. 

In generale vedo poca qualità, condita da poco QI.
Calcisticamente parlando, mi sento dire che abbiamo una squadra davvero poco smart.
È un ripetersi dei soliti errori, delle consuete mancanze, di crolli mentali improvvisi (ieri l'ennesimo esempio). Tra l'altro sembrano entrati in un loop di vittimismo dovuto agli arbitraggi che spaventa. Per dire, neppure noi tifosi siamo così ossessionati come loro. 
E in questo l'allenatore non aiuta.

Sull'impegno mi ripeto: poco da dire.
A Torino hai lottato, idem con Napoli e Milan. Probabilmente hai persino raccolto meno di quanto hai messo sul campo.
Poi però serve altro e non c'è.
L'ultimo passaggio viene sempre cannato. Il centrocampo e la trequarti infilano pochi passaggi di fila contro squadre corte e aggressive.
Giocate di qualità davanti pochissime, idem i tiri da fuori (l'unico è davvero il faraone).
Le reazioni sono di nerbo e grinta. Per dire, non vedo mai un forcing feroce, fisico e di qualità come quello attuato dal Milan ieri sera nel Derby.

Parliamo di tattica, senza renderci conto che sui limiti non puoi lavorarci più di tanto.
Al limite puoi schierarti 4312, aggiungi un cc, zaniolo accanto a Tammy, linea bassa e pressing forsennato.
Quarto non ci arrivi comunque.

Serve altro. Serve si un allenatore meno schizofrenico, ma anche una rosa all'altezza.
Ora come ora, un dc, un terzino e un mediano sono necessari.
Poi il resto a giugno. 
Almeno 5 o 6 titolari questa squadra li necessita, a prescindere dal modulo e dalle intenzioni di gioco.

 

[lebronpepps]

comunque tutte ste spiegazioni tattiche quando in realtà le difficoltà della Roma hanno un solo colpevole

io che ho preso l'armeno in entrambi i fanta a cui partecipo, chiudendogli di fatto la carriera

[lele_warriors]

la Roma ieri però ha giocato diversamente rispetto alle ultime gare.
ha schierato due centravanti, portando sempre 4 giocatori molto alti (togliendo sostanzialmente un difensore).

ha tenuto molto alta (a volte forse troppo) la linea difensiva, ha pressato alto con abraham, shomurodov e pellegrini (ma pure il faraone si è impegnato) e ha creato una miriade di palle gol. 
Ai punti avrebbe meritato la vittoria, però come spesso gli accade (e in questo ci sono similitudini con la Juve) non appena si espone e comincia a giocare un calcio più propositivo... paga dazio.
perchè mancini e ibanez sono bravi a giocare di fisico, ma li vedo piuttosto male se giocano senza riferimenti con la linea alta.

lo scorso anno con fonseca la roma ha avuto la peggior difesa delle prime 10 del campionato, quest'anno va un pochino meglio ma questo genere di partite proprio non le riesce a fare senza mandare l'avversario in porta con 30 metri di campo libero.
ed è successo 3 volte solo ieri con okereke che prima sbaglia un gol facile, poi viene fermato da un fuorigioco dubbio e alla fine segna con la difesa della Roma a centrocampo.

è un peccato perchè secondo me con zaniolo integro e l'innesto di Abraham questa squadra comincia ad avere parecchio talento a disposizione. 

rispondo a te facendo un discorso generale.
ora, io non so quante partite tu abbia visto (intere intendo) della roma, io sulle 12 di campionato ne ho viste 10.
ripeto da mesi sempre gli stessi concetti, post roma-sassuolo, terza giornata di campionato.
ora ieri poteva girare meglio? sicuro, poteva tranquillamente pareggiare e magari vincere? possibile. ma tante volte poteva girare ben peggio, tipo:
la prima con la fiorentina è girato tutto alla grande.
come contro il sassuolo ha vinto andando tutto alla super grande.
si è vinto contro l'udinese giocando una partita oscena.
si è vinto a cagliari girando bene, con pavoletti che si mangia il 2-0 a 5 metri dalla porta e per 60 minuti non hai manco tirato quasi in porta.
quindi sto discorso non sta proprio in piedi. tra l'altro ho citato fiorentina, sassuolo, udinese, cagliari e venezia ieri eh, il gotha calcistico direi.
ora ieri si è passati dietro a 3, si sono cambiate alcune cose, quindi vedremo cosa porterà questo, se miglioramenti o meno.
ma fino a prima di ieri io ho visto sempre le stesse identiche robe.
- prima roba? non prenderle. ora non ho voglia di cercare stats (chiedo ad @albizup ) ma la roma ha difeso praticamente sempre bassa, contro chiunque, anche contro le squadracce. 2 linee da 4, pellegrini dietro abraham, pressing inesistente, tutti negli ultimi 30 metri, e per ripartire ovviamente erano sempre problemi visto che partivi da 70 metri dalla porta o con abraham solo sempre contro 2-3 avversari. tranne rarissimi momenti in cui il pressing saliva, vedesi abraham che regolarmente si incazza visto che deve correre dietro a 2-3 avversari con la squadra che non lo segue (ma per disposizioni dell'allenatore).
- tra l'altro almeno dietro dici di essere solido e subire poco, ma abbiamo visto che subisci cmq parecchio.
- offensivamente moltissimi (pure troppi) lanci lunghi, pochissimo possesso, pochissime idee, e via dicendo.
- veretout e cristante fino a prima di ieri hanno sempre giocato a 30-40 metri dalla porta. il francese in area proprio non ci arrivava manco morto, una follia, viste le capacità di inserimento del francese. e invece puntavi a far salire tipo ali i 2 terzini che a livello di qualità non è che proprio brillano (vina poi porca troia...).
- 4-2-3-1 sempre uguale, mai un cazzo di variazione. quanto ci vuole a capire che mikhitaryan li sulla sx non rende un cazzo? quanto ci vuole a far giocare shomudorov davanti e non metterlo sull'ala (quel poco che ha giocato)?
- tra l'altro per conto mio avresti una squadra assolutamente portata a giocare alto, 1vs1, pressando forte e ripartendo. quanti attaccanti di un certo livello come abraham garantiscono tanta corsa? uno shomudorov problemi a correre non ne ha. zaniolo idem stessa solfa. veretout di sicuro non è un problema, manco pellegrini o cristante. i dc, in primis mancini e ibanez rendono molto di più giocando a uomo forte, aggressivi (lo hai detto te, giocano senza riferimenti perchè non si difende a uomo ma a zona e spesso troppo bassi), anzichè difendere di posizione e stare sempre regolarmente bassi.
- pure ieri con il venezia cmq sto pressing è andato molto a sprazzi, spesso fatto veramente di merda, non di squadra e si vedono i risultati.
- non entro nel merito della conference league, che già basterebbe e avanzerebbe per peggiorare molto la situazione
- non entro nel merito delle continue lamentele su arbitraggi, o sul mettere fuori rosa 4 giocatori post cl, per poi dopo una settimana alcuni rimetterli in rosa e dire pubblicamente che le tue riserve sono più scarse dei norvegesi? si è visto al ritorno con i titolari che partitone imperdibile.
poi la squadra ha dei limiti, sicuramente servono almeno 2-3 innesti, vina per me è mediocre, la panchina in alcuni ruoli carente, giocatori con dei limiti e via dicendo. ma vogliamo paragonare la roma attuale con quella dell'anno scorso?
- via dzeko dentro abraham e shomudorov. si è perso? ho qualche dubbio, di sicuro si allungata la rosa
sono andati via juan jesus, bruno peres e pedro (sui primi 2 penso sia inutile dire nulla) e direi che non è cambiato nulla. pedro e stato sotituito da zaniolo, direi che non si è perso nulla, no?
manca spinazzola, sicuramente (cmq negli ultimi 2 anni, quando ha giocato di più 24 e 27 presenze eh, non 38), ma è arrivato vina, non a quel livello, ma si sono spesi pure parecchi soldini.
e il portiere? vogliamo paragonare quella sciagura di lopez e rui patricio? direi che il confronto manco si pone.
a me pare che ad ora, la gestione mourinho sia fallimentare, sia sul piano dei risultati che del gioco. chi è stato rivalutato in questi 3 mesi da mourinho? nessuno, zero. non diciamo pellegrini che era già un signor giocatore, e tra l'altro segna anche perchè gioca molto più avanti.
poi vediamo se decide di cambiare qualcosa (a me non pare sta difesa a 3 e il realtivo modulo di ieri sia la soluzione) sarò lieto di cambiare idea.


p.s. se poi uno scrive che:
- la rosa è da settimo/ottavo posto
- il portiere non è migliorato
- se veretout è un onesto mestierante, cristante una pippa (e di sicuro non sono un fan del giocatore)
- varie ed eventuali
non sto nemmeno a commentare, perchè o è malafede o totale incompetenza calcistica

[Ang88]

non scherzare dai 

gli interventi di rui patricio sono a partita finita, nel recupero, dopo due corner (così come la traversa, sempre sul finale)

dal l'1-0 caldara fino al 90esimo la roma ha avuto una quantità di palle gol incredibile, ha tirato 27 volte in porta.
una serie infiniti di cross, di tiri dal limite murati,abraham palo (tiro a giro nel secondo tempo che esce di poco), elsha dall'altro, perez rigore in movimento,  il salvataggio sulla linea...e ne dimentico sicuro altre 3-4 clamorose...che dovevano fare di più? 

poi sugli errori tattici difensivi sono d'accordo, l'ho già scritto nel precedente intervento.

però il problema ieri della Roma NON è stato quello di essere poco offensiva, come spesso accade.
ieri ha giocato una partita tutta all'attacco, pure troppo.

Nood scusami ma stiamo parlando di Venezia-Roma.
Il Venezia passato in vantaggio subito (3') non aveva nessun bisogno di attaccare ma poteva tranquillamente aspettare la Roma.
I brividi alla porta di Romero arrivano dal palo di Abraham al 27' (azione "sporca")
al 36' Okereke si mangia il 2-0 (tiro pulito), poco dopo fanno un'azione di cristo che Kyine non finalizza (tiro pulito)
Altri 10' minuti dopo e la partita svolta: Karsdorp sverniciato, Okereke cade in area in 1vs1 contro Kumbulla ultimo uomo, cambio di fronte e arriva il pareggio di Shomurodov (azione pure qua parecchio "sporca" nata da Abraham che rende giocabile un cross aiutandosi parecchio con le mani)
2' dopo Abraham fa un gol 100% di strapotere fisico.
La Roma chiude il 1° tempo in vantaggio nonostante il Venezia abbia già fatto ben di più di quanto era lecito aspettarsi (3 occasioni da gol pulite)

Iniziato il 2° tempo la Roma cerca di chiuderla e entra col piglio giusto e nei primi 15' è superiore. Le occasioni migliori: Haps salva la porta (48') ed Elsha tira una mozzarella che Romero para sedendocisi sopra (56'). Per il resto si sta là, si tira, si crossa, ma male. Il Venezia, nonostante sia in difficoltà, non sbanda...
e infatti pare sparito ma dal 60' circa il rialza la testa e passa quasi subito su rigore (64')

Da lì in poi, Kumbulla per Perez, ed è notte fonda.
La Roma attacca all'arma bianca ovviamente perché al Venezia il 2-2 va benissimo, ma i cross sono sbagliati, gli angoli li prendono tutti i giocatori del Venezia, e i tiri non sono niente di che.
Tra tutti i tiri l'unica parata degna di nota è quella su Abraham (poi Perez la tirerà in curva dopo aver temporeggiato a cazzo per 3 secondi). Edit: il tiro di Abraham, quello bello veramente, finisce fuori
Dall'altra ogni contropiede si balla. Il gol di Okereke nasce da un rilancio di Romero messo sottopressione da Abraham che, a occhio, stava uscendo. Kyine la mette giù, la passa a Ampadu e 3-2. Trasformata un'uscita imperfetta dal pressing in gol con 2 passaggi.
E qua si sbraca definitivamente perché gli ultimi 15' sono tutti del Venezia (2 legni e 2 gran parate).

Adesso, la Roma è stata offensiva, si, e chi ha mai detto il contrario? Io semmai ho detto che ha giocato male.
Tra l'altro offenisva... e grazie al cavolo! Contro una neopromossa e candidata alla retrocessione sono 1 risultato va bene, e s'è trovata in vantaggio solo 20 minuti su 90... ovvio che negli altri 70 doveva essere offensiva.
Le occasioni della Roma sono state quasi tutte sporche. Anche nelle mischie non ci sono stati "colpi" ben assestati, tutto un casino, batti e ribatti.
Il Venezia ha avuto occasioni sempre pulite e, anche nelle mischie, i colpi di testa sono stati dritti, diretti dal cross, non la conseguenza di un'azione prolungata e già stoppata plurime volte.

Quindi per me la Roma "ai punti" non merita proprio niente.
Italia-Spagna dell'Europeo per me l'avrebbero meritata loro ai punti. Ma noi ci s'è chiusi e s'è preso 1 gol. Qua 3 gol presi e 2 traverse... ma cosa vuoi meritare?

P.S.
dei 27 tiri comunque: 8 ribattuti, 8 fuori, 11 in porta. Parate serie di Romero? 1, su Abraham

edit: errore mio. Il tiro fico di Abraham è sul 2-2. Scusate ma me lo ricordavo nell'altro specchio

[rowiz]

vi invidio

[acp]

@rowiz ma proprio col venessia dovevate far sta figura?

[rowiz]

a noi il veneto fa schifo tutto, senza razzismo

[acp]

siete come i mantovani di ieri allora.

comunque i miei vicini romani e laziali amano il veneto.

ma quindi aveva ragione paolino mio di canio su mou?

[Giulay27]

Salah non vale 20 mln cit. @lele_warriors 

Però tu di calcio ce capisci ve fenomeno?

Considerando poi che parlo da tifoso, si qualche iperbole mi è concessa eccome.
E in ogni caso dubito di averne fatte.

Cristante ha dimostrato di essere qualcosa di più di un giocatore mediocre? E basta co sta storiella che gioca fuori ruolo, visto come renda male da difensore, da mediano e da centrocampista. Senza contare che è lento come la morte.
Nessuno ne discute l'impegno, ma il rendimento quello è.

Veretout è più di un onesto mestierante? Lo dimostrasse. Ha discreto piede e dinamismo. Fine.
Non vede gioco. Va subito in difficoltà contro avversari più fisicati (Milinkovic ad ogni dannato derby basta e avanza come esempio).
Ora manco si sbatte più. Però gioca lontano dalla porta...e sti cazzi, nelle intenzioni fa il centrocampista, ne incursore, ne fantasista, ne mezz'ala, ruoli dove Pellegrini gli è superiore e manco di poco (e dove cmq avrebbe una concorrenza superiore a lui in ogni caso).

Pau Lopez mi fa cagare. 
Ma Patricio in cosa sta rappresentando un upgrade così marcato?
Forse sarà più abile a raccogliere i palloni in fondo al sacco.
Di lacune anche lui ne ha di evidente, a parte giocare con i piedi dove ammetto ci sa fare.

La squadra vale un 7° posto.
Fine.
Se sono due anni che non vinci un cazzo di scontro diretto, evidentemente è perché le altre 6 sono, chi più o chi meno, maggiormente attrezzate di te.
Il campo su questo non può mentire.

Prendiamo il centrocampo come reparto. È superiore ad almeno uno delle altre big? Manco pe sbaglio! L'Atalanta si è rinforzata con Koopmeiners, giocatore che adoro da quando l'ho scoperto. Il Napoli ha preso Anguissa a due spicci. Il Milan ha ben due registi da alternare, con caratteristiche persino diverse. L'Inter e la Juve non sono fenomenali ma ti tritano fisicamente se in giornata (e noi li soffriamo i centrocampisti fisici).
Tu invece che hai fatto per rinforzare la mediana? Nulla. Anzi hai pensato bene di regalare Dzeko, un'altra categoria anche a 40 anni rispetto ad Abraham e Shomurodov, senza spendere un centesimo dove ti serviva. L'Olandese ci faceva schifo evidentemente e pure i pochi milioni spesi per lui (quasi gli stessi di un terzino normale e sempre rotto quale Vina).

Poi che la squadra sia calcisticamente stupida, tolto qualche elemento, è lampante.
Crolli improvvisi, vittimismo diffuso, polemiche, reazioni solo di nerbo e quando vanno sotto: abbiamo bisogno di altri indizi?

Prendiamo Zaniolo e la sua testardaggine. 
Oppure Abraham che sbraccia tutto il tempo (e non solo perché i compagni non pressano con lui).
O Karsdorp che non sa quando alzare la palla e quando metterla rasoterra.
O Veretout che puntualmente fa il suo passaggio orizzontale del cazzo dove perdi palla e rischi di prendere gol.
O Mancini che dopo 3 anni da titolare anche si fa trovare fuori posizione, a prescindere dal modulo o dal tipo di difesa.

E non avresti detto manco cose sbagliate in sede di analisi tattica.
Però se devi venire qua per provocare, o rivendicare per l'ennesima volta quanto ti faccia schifo l'ultimo Mourinho, diciamo che potresti pure evitare.
 

[Noodles]

la Roma ieri però ha giocato diversamente rispetto alle ultime gare.
ha schierato due centravanti, portando sempre 4 giocatori molto alti (togliendo sostanzialmente un difensore).

ha tenuto molto alta (a volte forse troppo) la linea difensiva, ha pressato alto con abraham, shomurodov e pellegrini (ma pure il faraone si è impegnato) e ha creato una miriade di palle gol. 
Ai punti avrebbe meritato la vittoria, però come spesso gli accade (e in questo ci sono similitudini con la Juve) non appena si espone e comincia a giocare un calcio più propositivo... paga dazio.
perchè mancini e ibanez sono bravi a giocare di fisico, ma li vedo piuttosto male se giocano senza riferimenti con la linea alta.

lo scorso anno con fonseca la roma ha avuto la peggior difesa delle prime 10 del campionato, quest'anno va un pochino meglio ma questo genere di partite proprio non le riesce a fare senza mandare l'avversario in porta con 30 metri di campo libero.
ed è successo 3 volte solo ieri con okereke che prima sbaglia un gol facile, poi viene fermato da un fuorigioco dubbio e alla fine segna con la difesa della Roma a centrocampo.

è un peccato perchè secondo me con zaniolo integro e l'innesto di Abraham questa squadra comincia ad avere parecchio talento a disposizione. 

rispondo a te facendo un discorso generale.
ora, io non so quante partite tu abbia visto (intere intendo) della roma, io sulle 12 di campionato ne ho viste 10.
ripeto da mesi sempre gli stessi concetti, post roma-sassuolo, terza giornata di campionato.
ora ieri poteva girare meglio? sicuro, poteva tranquillamente pareggiare e magari vincere? possibile. ma tante volte poteva girare ben peggio, tipo:
la prima con la fiorentina è girato tutto alla grande.
come contro il sassuolo ha vinto andando tutto alla super grande.
si è vinto contro l'udinese giocando una partita oscena.
si è vinto a cagliari girando bene, con pavoletti che si mangia il 2-0 a 5 metri dalla porta e per 60 minuti non hai manco tirato quasi in porta.
quindi sto discorso non sta proprio in piedi. tra l'altro ho citato fiorentina, sassuolo, udinese, cagliari e venezia ieri eh, il gotha calcistico direi.
ora ieri si è passati dietro a 3, si sono cambiate alcune cose, quindi vedremo cosa porterà questo, se miglioramenti o meno.
ma fino a prima di ieri io ho visto sempre le stesse identiche robe.
- prima roba? non prenderle. ora non ho voglia di cercare stats (chiedo ad @albizup ) ma la roma ha difeso praticamente sempre bassa, contro chiunque, anche contro le squadracce. 2 linee da 4, pellegrini dietro abraham, pressing inesistente, tutti negli ultimi 30 metri, e per ripartire ovviamente erano sempre problemi visto che partivi da 70 metri dalla porta o con abraham solo sempre contro 2-3 avversari. tranne rarissimi momenti in cui il pressing saliva, vedesi abraham che regolarmente si incazza visto che deve correre dietro a 2-3 avversari con la squadra che non lo segue (ma per disposizioni dell'allenatore).
- tra l'altro almeno dietro dici di essere solido e subire poco, ma abbiamo visto che subisci cmq parecchio.
- offensivamente moltissimi (pure troppi) lanci lunghi, pochissimo possesso, pochissime idee, e via dicendo.
- veretout e cristante fino a prima di ieri hanno sempre giocato a 30-40 metri dalla porta. il francese in area proprio non ci arrivava manco morto, una follia, viste le capacità di inserimento del francese. e invece puntavi a far salire tipo ali i 2 terzini che a livello di qualità non è che proprio brillano (vina poi porca troia...).
- 4-2-3-1 sempre uguale, mai un cazzo di variazione. quanto ci vuole a capire che mikhitaryan li sulla sx non rende un cazzo? quanto ci vuole a far giocare shomudorov davanti e non metterlo sull'ala (quel poco che ha giocato)?
- tra l'altro per conto mio avresti una squadra assolutamente portata a giocare alto, 1vs1, pressando forte e ripartendo. quanti attaccanti di un certo livello come abraham garantiscono tanta corsa? uno shomudorov problemi a correre non ne ha. zaniolo idem stessa solfa. veretout di sicuro non è un problema, manco pellegrini o cristante. i dc, in primis mancini e ibanez rendono molto di più giocando a uomo forte, aggressivi (lo hai detto te, giocano senza riferimenti perchè non si difende a uomo ma a zona e spesso troppo bassi), anzichè difendere di posizione e stare sempre regolarmente bassi.
- pure ieri con il venezia cmq sto pressing è andato molto a sprazzi, spesso fatto veramente di merda, non di squadra e si vedono i risultati.
- non entro nel merito della conference league, che già basterebbe e avanzerebbe per peggiorare molto la situazione
- non entro nel merito delle continue lamentele su arbitraggi, o sul mettere fuori rosa 4 giocatori post cl, per poi dopo una settimana alcuni rimetterli in rosa e dire pubblicamente che le tue riserve sono più scarse dei norvegesi? si è visto al ritorno con i titolari che partitone imperdibile.
poi la squadra ha dei limiti, sicuramente servono almeno 2-3 innesti, vina per me è mediocre, la panchina in alcuni ruoli carente, giocatori con dei limiti e via dicendo. ma vogliamo paragonare la roma attuale con quella dell'anno scorso?
- via dzeko dentro abraham e shomudorov. si è perso? ho qualche dubbio, di sicuro si allungata la rosa
sono andati via juan jesus, bruno peres e pedro (sui primi 2 penso sia inutile dire nulla) e direi che non è cambiato nulla. pedro e stato sotituito da zaniolo, direi che non si è perso nulla, no?
manca spinazzola, sicuramente (cmq negli ultimi 2 anni, quando ha giocato di più 24 e 27 presenze eh, non 38), ma è arrivato vina, non a quel livello, ma si sono spesi pure parecchi soldini.
e il portiere? vogliamo paragonare quella sciagura di lopez e rui patricio? direi che il confronto manco si pone.
a me pare che ad ora, la gestione mourinho sia fallimentare, sia sul piano dei risultati che del gioco. chi è stato rivalutato in questi 3 mesi da mourinho? nessuno, zero. non diciamo pellegrini che era già un signor giocatore, e tra l'altro segna anche perchè gioca molto più avanti.
poi vediamo se decide di cambiare qualcosa (a me non pare sta difesa a 3 e il realtivo modulo di ieri sia la soluzione) sarò lieto di cambiare idea.


p.s. se poi uno scrive che:
- la rosa è da settimo/ottavo posto
- il portiere non è migliorato
- se veretout è un onesto mestierante, cristante una pippa (e di sicuro non sono un fan del giocatore)
- varie ed eventuali
non sto nemmeno a commentare, perchè o è malafede o totale incompetenza calcistica

mi hai quotato ma condivido parecchie cose che hai scritto.

il mio intervento era solo per sottolineare come la Roma a Venezia ha giocato una partita diversa, sia in termini tattici (cambiando modulo ed inserendo un'altra punta a fianco di abraham) che come propensione offensiva, perchè ha giocato molto in avanti.
e difatti ha creato tantissimo.

poi è vero che l'andamento generale è stato diverso, con juve, napoli e milan hanno spesso aspettato e pagato quelle scelte.
(col sassuolo è stata invece una partita molto aperta, poteva finire in tutti i modi, ma non era l'atteggiamento la cosa sbagliata).