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roba brutta da scrivere, ma se dovete seguire solo una persona, io consiglierei Ilaria Capua
molto pacata, non sottovaluta i rischi, ma non fa terrorismo mediatico

Gio ha scritto: 24/02/2020, 1:40

eddie bunker ha scritto: 24/02/2020, 0:11 te mi sei a mettere in bocca cose che non ho detto, anzi ho detto tutt'altro...le stime non si possono fare perche' i numeri sono troppo piccoli e manco si conosce il numero totale di infettati dato che si sanno quelli risultati positivi ma non quelli asintomatici o in incubazione che probabilmente sono la maggioranza ....sei tu che dai retta ai numeri cinesi....sui cambi metodo conteggi ti posto un articolo almeno la finisci
www.focus.it/amp/scienza/salute/quanti- ... i-covid-19

e qua trovi il grafico Daily New Cases dei giorni in cui vedi l impennata fuori senso del 12 febbraio e il crollo del 19, le date in cui han cambiato

https://www.worldometers.info/coronavir ... aily-cases

Che il governo cinese abbia cambiato i criteri per stabilire la positivata al corovavirus e` ovvio, quello che volgio sapere e` quali sono i dati reali. I siti che hai linkato riportano dati governativi cines iufficiali, perche quelli ci sono e quelli sono, contati con il "nuovo" metodo probabilmente ma sempre dati governativi sono. Se prima i dati erano fasulli, questi sono giusti?
Sul metterti in bocca cose che non hai detto, non mi pare, ovviamente portei sbagliare, ma non credo:

eddie bunker ha scritto: 23/02/2020, 16:58 ...

il sito e' affidabile ma posta i dati forniti dai governi...e quelli della cina sono poco credibili, non lo dico io eh

eddie bunker ha scritto: 23/02/2020, 18:15 le stime dei casi di influenza sono precise visto che si parla di virus che si conoscono bene, di sto virus si sa poco

eddie bunker ha scritto: 23/02/2020, 17:33 però delle percentuali da quei numeri le tiri giu...tu sai il numero preciso degli infettati totali, cosa a cui e' impossibile risalire nei focolai

E bada, non e personale nei tuoi confronti, ma negli ultimi giorni si son sentite talmente tante di quelle cavolate, ad essere gentili, on-line, scritte e parlate, che ormai la cosa non e` piu divertente.

continui a non capire...l'andamento di crescita/decrescita su un grafico impostato su dati derivati da conteggi che cambiano ogni 3x2 ha valore zero, ogni volta che cambi metodo devi reimpostare un grafico nuovo e per valutare l'andamento hai bisogno di un sufficiente numero di aggiornamenti consecutivi...poi il problema e' riuscire a testare quantita' enormi di persone, in Hubei si testano solo i sintomatici perche' e' umanamente impossibile andare a casa di 60 milioni di persone a fare test che danno una risposta dopo circa 3 ore, e oltretutto i test hanno anche un costo, non e' proprio possibile sapere i casi reali con un virus che puo' avere 2/3 settimane di incubazione...dimmi come fai a fare una stima sulla letalita' credibile su un epidemia in corso quando non sai l'esatto numero dei contagiati, con l'influenza e' molto piu facile fare stime perche' i ceppi si conoscono, e soprattutto c'e' un inizio e c'e' una fine, e' un'altra cosa proprio. Io ho riportato il caso della Diamond perche' anche se i numeri sono piccoli, circa 3200 a bordo, e' come averli recintati e nell'arco di un mese o poco piu' si potra' avere un'idea quando tutti i casi saranno chiusi

DODO29186 ha scritto: 24/02/2020, 11:27

Gio ha scritto: 24/02/2020, 1:49


Il bello e` che nei trenta + "giorni in cui si sapeva già della diffusione del virus a livello mondiale, ma che in Italia ancora non era stato rilevato" (cit.) c'e` stata parecchia informazione, seria e preparata. Ma era tutta a livello "ufficiale", bastava cercare in maniera seria, e ascoltare i veri "esperti" (anche burioni finche non e` stato preso dal virus "dell'onnipotenza" e partito per la tangente ..... peccato che non si possano lasciare commenti sul suoi sito ...... ) e non ci si troverebbe in questa tipo gestione del emergenza disagevole.

Ma quando vedo fare un paragone diretto e non contestualizzato tra l’influenza spagnola del 1918-19 e il corona virus, in cui si confonde il tasso di mortalità con quello di letalità per sostenere la propria testi, francamente rimango basito.

Sono d'accordo con la maggior parte del tuo post. Su questo punto, interessante, in che senso Burioni sta confondendo i due tassi e li sta usando per avere ragione?

lelomb ha scritto: 24/02/2020, 11:11

Leviathan ha scritto: 24/02/2020, 11:03

Ma se i sintomi li ha ora e non è stato in Cina come può essere lo 0?

Tanto tocca capire se sarà positivo o meno.

Nel caso aiuta a determinare se dalla lombardia si è passati al veneto o viceversa cosa che al momento non si sapeva determinare.

Non che basti sta cosa a determinare alla perfezione diffusione e direzioni di soostamento, come dice dietto potrebbe essere solo lo zero di vo e i due focolai essere sconnessi

e' importante perche', se cosi' fosse, eliminerebbe la presenza di uno sconosciuto paziente zero che avrebbe portato il virus a vo'....perche' questo sconosciuto potrebbe ricreare focolai in altre zone

pinopao ha scritto: 24/02/2020, 11:29 roba brutta da scrivere, ma se dovete seguire solo una persona, io consiglierei Ilaria Capua
molto pacata, non sottovaluta i rischi, ma non fa terrorismo mediatico

perchè roba brutta?

perchè di solito più voci si ascoltano e meglio è
ma a sto giro, secondo me, è bene fisarsi solo di una persona, due al massimo e che non dicano cose in contrasto fra di loro

Bluto Blutarsky ha scritto: 24/02/2020, 11:10 In tutto ciò la figura peggiore la sta facendo la classe giornalistica. Al confronto la politica ha reagito con senso di responsabilità (al netto del solito mentecatto, ovviamente).

Alla Snai la quotavano 1.01 questa cosa, hai ragionissima e non sono assolutamente sorpreso.

Bluto Blutarsky ha scritto: 24/02/2020, 11:10 In tutto ciò la figura peggiore la sta facendo la classe giornalistica. Al confronto la politica ha reagito con senso di responsabilità (al netto del solito mentecatto, ovviamente).

non mi stupirei se uscissero intercettazioni di direttori di giornale che si sfregano le mani come i costruttori a L'Aquila nel post terremoto

il problema è che anche la comunità scientifica e medica non è che stia facendo una figura granchè migliore, con alcuni che cercano notorietà e creano allarmismi allo stesso modo di come fanno i giornalisti

ed essendo uomini di scienza la cosa è un attimo più grave, perchè non è che ci si può stupire se poi il cittadino si fa prendere dal panico

DODO29186 ha scritto: 24/02/2020, 11:27
- Burioni NON è un virologo.
- Burioni NON è un epidemiologo.
- Burioni è un immunologo dalla scarsa produzione e graduatoria in ambito di ricerca scientifica.

Non per prendere le difese di Burioni di cui sticazzi, ma giusto per amor di correttezza. Burioni e' si' un medico con una specializzazione in immunologia, ma ha anche un PhD in Microbiologia e Virologia, ed ha una cattedra in Microbiologia e Virologia da 20 anni.

eddie bunker ha scritto: 24/02/2020, 11:45

lelomb ha scritto: 24/02/2020, 11:11

Tanto tocca capire se sarà positivo o meno.

Nel caso aiuta a determinare se dalla lombardia si è passati al veneto o viceversa cosa che al momento non si sapeva determinare.

Non che basti sta cosa a determinare alla perfezione diffusione e direzioni di soostamento, come dice dietto potrebbe essere solo lo zero di vo e i due focolai essere sconnessi

e' importante perche', se cosi' fosse, eliminerebbe la presenza di uno sconosciuto paziente zero che avrebbe portato il virus a vo'....perche' questo sconosciuto potrebbe ricreare focolai in altre zone

Non è necessariamente così certo, devi ricostruire movimenti escludere eventuali possibili altre fonti di contagio, non puoi esclusivamente ricondurre il tutto a quel contatto.
Sicuro potrebbe essere un pezzo di puzzle in più, difficilmente chiude il cerchio.
In ospedale a Bergamo chi ce lo ha portato?

Bluto Blutarsky ha scritto: 24/02/2020, 11:10 In tutto ciò la figura peggiore la sta facendo la classe giornalistica. Al confronto la politica ha reagito con senso di responsabilità (al netto del solito mentecatto, ovviamente).

Io invece sono preouccupato dalla gente perchè ho dei clienti in futuro arrivo (un bel futuro, non domani) che pensano twitter sia la voce sacra dell'informazione e sono impanicati perchè leggono di gente che saccheggia supermercati, pensano che in Italia stiamo cadendo come funghi quando invece sono pronti a volare passando vicino agli amici iraniani che in proporzione stanno messi molto peggio di noi, ma non parlando su twitter dell'Iran giustamente non è una preouccupazione. Mah.

il cerchio purtroppo non lo chiude di certo, in lombardia e emilia in particolar modo

DODO29186 ha scritto: 24/02/2020, 1:20 Interessante comunque che si sia passati dal “tutto sotto controllo” alle misure draconiane di contenimento e quarantena in due e dico due giorni.

Viene da chiedersi anche se non si potevano usare quei 30+ gironi in cui si sapeva già della diffusione del virus a livello mondiale, ma che in Italia ancora non era stato rilevato, per fare un minimo di informazione e prevenzione, oltre che sul virus in materia di gestione dell’emergenza stessa.

Del resto, se passi da “nessun pericolo” a “rimanete tutti chiusi nelle vostre case” nel giro di 48 ore, non è che puoi aspettarti che la gente faccia finta di niente. Magari con una gestione un po’ più lungimirante e una stampa meno volta allo sciacallaggio mediatico - tipo come negli altri paese europei - la gestione emergenziale sarebbe un po’ più agevole.

PS: qualcuno metta in quarantena i social, Burioni compreso.

Va detto che fino alla metà di Gennaio non si aveva la percezione della gravità degli accadimenti in Cina.
Se l'OMS non segnala nulla, o meglio da semplici aggiornamenti di carattere generale, l'attività di informazione e prevenzione è automaticamente limitata all'ordinario.
E nonostante ciò si può affermare che l'Italia abbia reagito prontamente e in maniera efficace, quantomeno in ambito di studio, ricerca e sviluppo.
Alcune colpe risiedono, semmai, nella gestione dell'altra branca del settore sanitario. Diversi operatori quali medici e infermieri hanno sottovalutato la portata del virus. Parere mio, ci mancherebbe.
In ogni caso, l'ipotesi più probabile è quella di un arrivo del covid ad inizio anno; e allora torniamo al discorso fatto poc'anzi, ovvero che mancava una reale percezione e qualsiasi azione preventiva o di contenimento attuata da metà gennaio si sarebbe rivelata per forza di cose poco efficace.

io non faccio polemiche su come si sia agito, si poteva fare meglio/peggio o diversamente.
una cosa sola mi crea dei dubbi. leggevo che almeno 1 dei morti era ricoverato già da 4-5-6 giorni per sintomi di simil polmonite, o problemi respiratori, e si è scoperto che era affetto dal virus dopo che sono crepati, o cmq tanti giorni dopo il ricovero. ma perchè alle persone ricoverate a priori, che quindi tanto bene non stavano (altrimenti erano a casa), e avevno sintomi repsiratori non sono stati fatti i tamponi 3-4-5-6 giorni prima? sta roba mi lascia alquanto perplesso, se ho capito bene le dinamiche dei fatti.
sulla carta stmpata direi che non serve scrivo nulla, si sa da anni cosa penso delle maggiorparte dei giornali. una cosa bella da fare, sarebbe, che quando per dire fanno le rassegne stampa in tv, si censurarsse certa spazzatura. perchè se roba tipo la verità scrive bufale o crea allarmi, beh, il tuo giornale nel mio programma non lo leggo e non lo cito. ma vabbè, causa persa.

Tim-D ha scritto: 24/02/2020, 12:24

Bluto Blutarsky ha scritto: 24/02/2020, 11:10 In tutto ciò la figura peggiore la sta facendo la classe giornalistica. Al confronto la politica ha reagito con senso di responsabilità (al netto del solito mentecatto, ovviamente).

Io invece sono preouccupato dalla gente perchè ho dei clienti in futuro arrivo (un bel futuro, non domani) che pensano twitter sia la voce sacra dell'informazione e sono impanicati perchè leggono di gente che saccheggia supermercati, pensano che in Italia stiamo cadendo come funghi quando invece sono pronti a volare passando vicino agli amici iraniani che in proporzione stanno messi molto peggio di noi, ma non parlando su twitter dell'Iran giustamente non è una preouccupazione. Mah.

La gestione del governo nelle ultime 72h, unita alla scellerata campagna mediatica e allo sciacallaggio dei soliti noti, ha contribuito al panico.
Ci sta purtroppo.
Io sono sicuro, come tra l'altro spieghi già tu citando l'Iran, che anche gli altri paesi UE non se la passano bene ma non lo danno a vedere.