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Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 14:36
da ride_the_lightning
Ma la difesa cosa c'entra con il personale in attacco? :biggrin: :nonsa:

Ok. La difesa di Seattle è dominante. Poi quando c'è da fare il drive da 90yd chi c'è in campo? Sherman, Wagner, Thomas III e Chancellor o Kearse - Baldwin - Matthews - Lockette? Che il loro corpo ricevitori sia funzionale alla tipologia di gameplan impostato dai Seahawks non lo si mette in dubbio, anche qua però io aggiungo l'inciso che si potrebbe far molto di più per trovare degli interpreti migliori. Uno potrebbe essere Paul Richardson o almeno è quello che sperano nelle parti del Century Link Field. Un altro discorso, totalmente separato, è la qualità individuale (ed è su questo che io sto discutendo) e qui, beh, per me le magagne vengono fuori alla lunga. E sto parlando in modo molto laterale del Super Bowl che per poco più che dalla magia di Kearse era stato deciso da un undrafted rookie tagliato in CFL con zero apparizioni in regular season e zero ricezioni in carriera.

PS avrei molto da ridire su WR "elevati" da Rivers, io non ne vedo l'ombra. :laughing:

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 14:44
da Coriolanus
Ma Walter Football è sempre così, come dire, "spazzatura"? :biggrin:

http://walterfootball.com/nflreview.php

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:04
da Luca79
[youtube]http://youtu.be/fKOLqM-LnA0[/youtube]

Più riguardo questa ricezione più mi chiedo come abbiano fatto a perderlo. Incredibile.

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:08
da apuano86
Probabilmente con quello che è costato la peggior chiamata di sempre.
Detto questo il CB di NE ha fatto una giocata che se la faceva Sherman (pompato da chi di dovere) il suo ego ora sarebbe più o meno sulla Stazione Spaziale Internazionale...

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:16
da mr.kerouac
Ride però devi pure pagarli tutti. E nella NFL attuale non ti puoi permettere di dare stipendi a tutta la difesa, al QB, al RB e ad un WR dominante

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:25
da ride_the_lightning
mr.kerouac ha scritto:Ride però devi pure pagarli tutti. E nella NFL attuale non ti puoi permettere di dare stipendi a tutta la difesa, al QB, al RB e ad un WR dominante

Son d'accordo con te Kero, infatti per quello che ho sottolineato che per loro sarebbe bene che Paul Richardson l'anno prossimo (pur uscendo ora da un torn ACL) incominciasse a produrre qualcosa, perché potrebbe esser quel WR che dà il quid in più a costi contenuti. Con Wilson e, vedremo, Lynch che chiamano i contratti che chiamano è chiaro che Schneider/Carroll dovranno bilanciarsi alla grande e capir cosa possa esser sacrificabile e altro meno. In primis ci sarà Maxwell lì dietro nelle secondarie.

Per dire a Wilson basterebbe anche un TE più affidabile di uno fra Zach Miller, Luke Willson, Cooper Helfet. Lì nel mezzo ha il nulla, e la via è sempre il draft. E con lo scenario di blindare gli elementi chiave o strutturano alla grande i contratti in arrivo (possibilissimo) o la risolvono via scelte. Poi si loda sempre le pick di Schneider, ma la scelta di Christine Michael (secondo giro, mica fuffa) non sta per nulla pagando e sta dando contributi vicino allo zero all'attacco di Seattle. Ok, lo facciamo crescere dietro a Lynch, ma sta storiella un po' a tirarsi per le lunghe. Riuscissero a tirar fuori anche qui un RB che possa esser complementare a Beast Mode sarebbe un'altra soluzione in attacco. Turbin è più un trattorino. Questo perché nonostante siano una (se non la) squadra più competitiva negli ultimi tre anni in NFL, per come la vedo io, non significa che il loro sistema offensivo sia perfetto così. Fanno le cose bene, ma rimescolare un po' le carte con la struttura base che si ritrovano potrebbe esser solo positivo.

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:33
da mr.kerouac
Non esiste nulla di perfetto e infatti siamo qui a parlare di come abbiano perso e di come siano andati vicino a farlo parecchie altre volte.
Però rimango convinto che, a parità di salute, ci sia ancora un abisso fisico tra NFC West e il resto della lega, abisso che si è visto nel terzo quarto quando Seattle aveva ucciso New England prima di fare l'errore di non dare il colpo finale.
Se devo scegliere alla lunga vado sempre a spendere dietro perchè mi sembra che alla lunga sia la strategia vincente. E lo sarebbe stata anche ieri se Carroll e Wilson non avessero buttato nel cesso la partita (si perchè Carroll ha fatto la chiamata, ma Wilson ha fatto una roba che, fosse stato Manning o Romo, non sarebbe passata così sotto silenzio)

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:43
da steve
secondo me il punto di Ride è che Wilson non sarà un fenomeno (opinabile), ma comunque ha fatto decidere partite importanti con lanci importanti a perfetti sconosciuti o quasi...

se Wilson e Kearse (il TE) ha deciso le partite con Carolina e Green Bay, se Matthews (alle prime ricezioni NFL) ha fatto un partitone al Super Bowl, vuol dire che Wilson (il QB) non è così scarso come qualcuno afferma, anche ieri un paio di cioccolatini li ha messi eh... ricezione da circo di Kearse a parte nel finale, non ho visto ricezioni ad una mano (Edelmann) o numeri assurdi dei WR di Seattle...


non avevamo detto che i grandi QB fanno diventare grandi i WR? ecco Wilson in questi anni ha reso decisiva gente scappata di casa come ricevitori... (tate escluso)... poi è vero che ci sono grandi WR che fanno sembrare buoni i QB (Steve Smith su tutti, visto i QB che ha avuto) ma non mi sembra il caso di Seattle...

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:45
da Alvin
Wolviesix ha scritto:
Alvin ha scritto: Uguale ieri notte, partita negativa per lunghi tratti, nonostante il tempo mediamente alto che gli ha concesso la OL, nonostante Lynch risucchiasse anche le S sulla linea di scrimmage, ha sbagliato molto sempre su ricevitori aperti.
Alvin, non so che partita abbia visto tu, in quella che ho visto io Wilson a un certo punto era a 10/12 per 202 yard e ha chiuso con 9 incompleti e 11 YPA...dov'è che avrebbe sbagliato molto? Sul drop di Kearse su un terzo down nel terzo quarto che avrebbe potuto spaccare la partita?
Capisco che se si è presa una posizione su un giocatore si tende ad arroccarsi lì :luck:, ma ieri Wilson ha sbagliato un lancio, alla fine, dopo una partita magistrale, in completa opposizione col Championship.
Sì, 9 incompleti su 21 lanci, 57%. 11 YPA per un QB che vive di big play.
La partita l'ho vista, e per tutto l'anno quando ho guardato Seattle, ho guardato ogni snap di Wilson per capire dove tutti vedano questo fenomeno.
Ora, non ho né le capacità né velleità di convincere nessuno, mi limito a dire quello che penso sperando di non venir accusato di lesa maestà.
Riguardo ieri notte, ad un minuto dall'half time era 2 su 4 per -5 yards, e secondo per più minuti senza un completo. Negli ultimi 40 secondi la prevent di New England ha concesso 19 cards a Lynch, poi 19 di corsa a Wilson, e come hanno accorciato, un completo+penalty di face mark lo hanno portato sulle 10 yards. E ha chiuso il primo tempo in parità. Ora, come nel divisional, dagli una delle altre 31 difese e ne riparliamo se a fine primo tempo sono 14-14.
Poi un paio di lanci li ha sbagliati libero quando è scappato dalla tasca, e non aveva pressione come ne ha avuta Brady (anche a discapito delle cifre dei sacks che non dicono tutto).

In generale, come già detto non ritengo Wilson un QB scarso, anzi. Ma a parer mio ha evidenti pregi e difetti. Braccio potente, discretamente preciso sul profondo, ottima mobilità. Deve migliorare nella tasca, nelle letture e nell'underneath. Carroll per me ha interpretato perfettamente il suo QB - che non dimentichiamo, non è un Luck scelto alla 1 o un QB da prime 10 scelte sul quale si fa ripartire un progetto da zero o quasi, Wilson è un complemento di un sistema già formato che veniva da due stagioni da 7-9 ed un divisional di playoffs, - e lo ha anzi preso proprio per le sue caratteristiche. L'attacco Seahawks è fatto con Lynch che fa riempire il box perché se pesca il buco tra i 5 uomini di linea fa i danni perché guadagna matematicamente extra cards se non addirittura scappa, quindi le S devono scendere per farlo andare a correre all'esterno dei tackle, e Wilson ha le gambe per giocare la option, quindi spesso porta via un LB come Spy o evita che provino a fare overload blitz perché li batte con discreta regolarità. Questo prepara la strada ai big play, che sono spesso derivanti da giocatori marcati a uomo e si individuano i miss match. Non è un caso che Matthews abbia avuto quella serata. Non invertiamo la causa con l'effetto, non è Wilson che ha creato dal nulla un super WR, però Carroll e il suo staff hanno individuato un miss match fisico notevole e hanno bombardato lì.
Ora, in questo sistema, a Wilson aiuta di più un Lynch o un Bryant? Per me Lynch, e a supporto della mia tesi ripeto, Golden Tate è un ricevitore estremamente valido, ma lo ha mostrato come numero 2 a Detroit e non da 1 a Seattle proprio per questo. Poi oh, a Seattle hanno gli elementi migliori come S, come CB, come LB, come DE, come RB, una delle migliori OL.. diamogli anche Megatron e Lebron a sto punto.. Avranno anche loro un limite tra talento disponibile e cap da rispettare?!
poi fa una lettura e scappa via, si muove troppo nella tasca e spesso gli va bene perché batte quasi tutti i LB che ha, però non sempre avrà la leggerezza mentale di saper che in certe situazioni può buttare via la palla che tanto con la sua difesa rimane a contatto. Prima o poi dovrà forzare per tutta la partita, e allora lì avremo un banco di prova accettabile. Racing alti lanciando poco su singola copertura per me contano fin lì.

Questo il mio pensiero, e per me ha il potenziale per diventare forte forte, ma al momento è ben lontano dall'elite. Lui è perfetto nel sistema di Seattle, ma non è un Manning che indipendentemente da dove vada a giocare, plasma lui il sistema offensivo.

Ultima cosa, sono proprio contento che Seattle l'abbia persa così. Non sono dei signori quando vincono (ieri l'ultima pagliacciata di Sherman che prendeva per il culo Reevis quando pensava fosse finita), e hanno fatto vedere che non sanno perdere con la rissa finale in una partita che doveva chiudersi in victory formation per NE. A Seattle sono tanto forti quanto cretini.

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:50
da maxmicio
Carroll doveva chiamare timeout? Certamente.
Chiamata sbagliata? Può darsi.
Palla lanciata troppo lunga? Ok.

Secondo me però Malcolm Butler ha fatto una grande giocata, tanto da meritarsi un «Cos'ha fatto Malcolm Butler! Cos'ha fatto Malcolm Butler!» di matzoidiana memoria.

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:50
da Alvin
steve ha scritto: se Wilson e Kearse (il TE) ha deciso le partite con Carolina e Green Bay,
Partendo dal fatto che nessun Qb senza una difesa almeno discreta arriva a vincere niente, Brady compreso, ma contro GB ha giocato una partita indecente, inguardabile e non solo per gli intercetti. Con un'altra difesa (o con un Rodgers sano) avrebbe giocato l'ultimo drive sotto di 30 punti e allora il TD non sarebbe stato neanche contato nei giudizi finali.
Per me è perfetto per quel sistema e si farà, ora come ora vedo un gran QB in potenza ma non in atto.

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:51
da Emanuele1980
mr.kerouac ha scritto:Non esiste nulla di perfetto e infatti siamo qui a parlare di come abbiano perso e di come siano andati vicino a farlo parecchie altre volte.
Però rimango convinto che, a parità di salute, ci sia ancora un abisso fisico tra NFC West e il resto della lega, abisso che si è visto nel terzo quarto quando Seattle aveva ucciso New England prima di fare l'errore di non dare il colpo finale.
Se devo scegliere alla lunga vado sempre a spendere dietro perchè mi sembra che alla lunga sia la strategia vincente. E lo sarebbe stata anche ieri se Carroll e Wilson non avessero buttato nel cesso la partita (si perchè Carroll ha fatto la chiamata, ma Wilson ha fatto una roba che, fosse stato Manning o Romo, non sarebbe passata così sotto silenzio)

si è vero anche che New England ha lanciato un intercetto a sua volta in end zone e ha letteralmente regalato il 2nd Td dei seahawks...
L'impressione è che New England non fosse riuscita a trasformare le occasione create mentre seattle(fino all'ultima palla) le aveva sfruttate tutte

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:56
da Wolviesix
Alvin ha scritto: Riguardo ieri notte, ad un minuto dall'half time era 2 su 4 per -5 yards,
A 2' dall'half time, quando Seattle pareggia il conto sul 7-7 era 2/4 per 50 yard(e c'erano -5 yard di sack, ma non mi risulta vengano conteggiate tra le stat del QB). Alvin, ti rispetto molto e ti trovo molto interessante quando scrivi ma ti ripeto, secondo me hai visto la partita con gli occhi di uno parecchio prevenuto, al punto che stai tirando fuori statistiche che non esistono.

2nd and 5 at SEA 45 (4:19) (Shotgun) R.Wilson pass deep right to C.Matthews to NE 11 for 44 yards (K.Arrington).

In generale su Wilson sono d'accordissimo con Steve, ieri il tocco sulla palla che Kearse ha droppato è stato favoloso. Ah, ecco, sì, ha sbagliato un lancio per Lynch che stava correndo una wheel nel terzo quarto mi pare, ma mi sa che aveva intravisto il CB che stava anticipando il lancio.

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 15:59
da steve
Alvin ha scritto: Partendo dal fatto che nessun Qb senza una difesa almeno discreta arriva a vincere niente, Brady compreso, ma contro GB ha giocato una partita indecente, inguardabile e non solo per gli intercetti. Con un'altra difesa (o con un Rodgers sano) avrebbe giocato l'ultimo drive sotto di 30 punti e allora il TD non sarebbe stato neanche contato nei giudizi finali.
Per me è perfetto per quel sistema e si farà, ora come ora vedo un gran QB in potenza ma non in atto.

ti rispondo così


ride_the_lightning ha scritto:Ma la difesa cosa c'entra con il personale in attacco? :biggrin: :nonsa:

Re: Super Bowl XLIX: #1 New England Patriots - #1 Seattle Seahawks

Inviato: 02/02/2015, 16:00
da mr.kerouac
Alvin ha scritto:Ultima cosa, sono proprio contento che Seattle l'abbia persa così. Non sono dei signori quando vincono (ieri l'ultima pagliacciata di Sherman che prendeva per il culo Reevis quando pensava fosse finita), e hanno fatto vedere che non sanno perdere con la rissa finale in una partita che doveva chiudersi in victory formation per NE. A Seattle sono tanto forti quanto cretini.
Sono sempre stati questi, solo che prima era swag, mentre ora che lo hanno fatto agli occhi del mondo sono venuti fuori per quel che sono