[OLD] All'ordine del giorno-Rulebook:note,dubbi&proposte

[Vicram]

Ok, allora cambiera questa frase:
"For both conference, the first three teams in the standings at the end of the regular season will qualify directly for the post season."
con un "at the end of the 20th week". Meglio. Perchè la regular season finisce alla 21-esima.

[Hobbit83]

Piccola proposta. Questo sistema un pochino cervellotico io, l'anno prossimo, lo abolirei.

[bure]

Ok, allora cambiera questa frase:
"For both conference, the first three teams in the standings at the end of the regular season will qualify directly for the post season."
con un "at the end of the 20th week". Meglio. Perchè la regular season finisce alla 21-esima.

Direi di no, perché a qualificarsi sono i primi 3 a fine regular season, non necessariamente i primi 3 dopo la 20a.
"Infact, the seeding depends on the final standings and "final" means after 21 weeks.
As a consequence, a team in 6th position after the 20th week could theoretically still qualify sneaking through the first three spots of his conference on week 21st."

[bure]

Piccola proposta. Questo sistema un pochino cervellotico io, l'anno prossimo, lo abolirei.

Perché? al di là del fatto di esser cervellotico cos'ha che non va questo sistema? 

poi in fondo è + complicato da scrivere che da usare:
la 4a e la 5a dopo la 20a fanno il preliminare. Le prime 3 dopo la 21a (al di là delle due che han fatto il preliminare) entrano direttamente. Stop.

E non è un sistema fine a se stesso o inventato x complicare le cose:
il preliminare serve x rendere importante arrivare terzi piuttosto che quarti e x far si che più squadre possibile restino in lotta x i playoff sino alla fine (grazie al fatto che anche il 5o posto è buono). Nel momento in cui metti il preliminare non puoi però far star ferme le altre squadre, o farle giocare senza che il risultato della 21a x loro conti qualcosa..

[Vicram]

Direi di no, perché a qualificarsi sono i primi 3 a fine regular season, non necessariamente i primi 3 dopo la 20a.
"Infact, the seeding depends on the final standings and "final" means after 21 weeks.
As a consequence, a team in 6th position after the 20th week could theoretically still qualify sneaking through the first three spots of his conference on week 21st."

Se quello che era terzo passa quarto e viceversa?
Dopo la 21 esima giornata non è tra i primi 3 e quindi non va ai PO? Bisogna scrivere tutte le casistriche secondo me.
Altrimenti sis tava meno a dire che finiva tutto alla 20 e la 21 era usata solo dal 4 e 5 come preliminare.

[Hobbit83]

Perché? al di là del fatto di esser cervellotico cos'ha che non va questo sistema? 

poi in fondo è + complicato da scrivere che da usare:
la 4a e la 5a dopo la 20a fanno il preliminare. Le prime 3 dopo la 21a (al di là delle due che han fatto il preliminare) entrano direttamente. Stop.

E non è un sistema fine a se stesso o inventato x complicare le cose:
il preliminare serve x rendere importante arrivare terzi piuttosto che quarti e x far si che più squadre possibile restino in lotta x i playoff sino alla fine (grazie al fatto che anche il 5o posto è buono). Nel momento in cui metti il preliminare non puoi però far star ferme le altre squadre, o farle giocare senza che il risultato della 21a x loro conti qualcosa..

Semplicemente perchè può capitare, in linea di massima, che essendo le squadre dal 3° al 6° posto molto vicine, si finisca per avere alla 20esima giornata (a sinistra la posizione, a destra nomi A CASO)

1a - BOS
2a - MIA
3a - NY
4a - ONT
5a - TB
6a - PIT

e alla fine della 21esima
3a - PIT
4a - NY
5a - TB
6a - ONT

Con Pittsburgh terza nel seeding.... e fuori dai playoff. Non è facilissimo, ma può accadere. Mi sembra ben più grave che rendere il quarto e il terzo posto simili ai fini PO. D'altra parte, arrivare settimi o ottavi in una conference NHL non è diverso.

[bure]

Semplicemente perchè può capitare, in linea di massima, che essendo le squadre dal 3° al 6° posto molto vicine, si finisca per avere alla 20esima giornata (a sinistra la posizione, a destra nomi A CASO)

1a - BOS
2a - MIA
3a - NY
4a - ONT
5a - TB
6a - PIT

e alla fine della 21esima
3a - PIT
4a - NY
5a - TB
6a - ONT

Con Pittsburgh terza nel seeding.... e fuori dai playoff. Non è facilissimo, ma può accadere. Mi sembra ben più grave che rendere il quarto e il terzo posto simili ai fini PO. D'altra parte, arrivare settimi o ottavi in una conference NHL non è diverso.

Argh.. c'è stato un malinteso. L'ultimo post di Matt era fuorviante; anzi, solo l'ultima riga in realtà
(e adesso ho anche capito perfettamente l'obiezione di vicram al post#255).

Nell'esempio che hai fatto tu qui sopra sarebbe NY a rimanere fuori!  :D
Pittsburgh, come scritto chiaro nel rulebook, entrerebbe come 3a.
La vincente del preliminare ovviamente bisogna farla entrare x forza, quale che sia la sua classifica nella generale dopo la 21a (la sua classifica dopo la 21a determinerà solo il suo seeding.. #2..#3.. o molto + probabilmente #4, quello che risulta cmq). Le altre 3 che si qualificano sono date dalla classifica dopo la 21a.
E' chiaro che in quell'improbabile eventualità l'eliminazione di NY sarebbe beffarda, ma di sicuro sarebbe meno ingiusta dell'esclusione di Pittsburgh, che gli è arrivata davanti, 3a.

Va tenuto presente che se una squadra che era 3a alla 20a viene superata alla 21a da quella che era 6a, vuol dire come tu dicevi che non avevano 'sto gran distacco.. più che "non facilissimo" è decisamente improbabile che accada.

un'altra cosa... uno potrebbe pensare che è sfiga beccarsi la 1a alla 21a (decisa d'ufficio) e venire randellati, coi conseguenti rischi di classifica.. ma la 21a viene determinata in modo da minimizzare i terzi scontri tra le stesse squadre, quindi se uno becca la 1a molto probabilmente è perchè aveva avuto la fortuna di incontrarla solo una volta precedentemente.


Riassumendo, l'unico rischio è che venga eliminata quella che è 4a dopo la 21a nell'improbabilissima ipotesi che venga superata dalla 6a (e che non venga nel contempo superata da quella che vince il preliminare).

Rischio che mi pare trascurabile rispetto ai vantaggi portati dall'avere il preliminare, e una volta che si mette il preliminare questo rischio mi sembra il male minore. Se ci sono soluzioni migliori col preliminare ancora meglio, ma io non ne vedo.

Tra l'altro, se la squadra che era 3a alla 20a viene superata alla 21a da quella che era 6a è probabile che giocando il preliminare alla 21a (ciò che appunto una 4a posizione finale vale) sarebbe cmq stata eliminata...

[jovocop]

Ma usare una settimana solo per i preliminari come nella NFL pare brutto? :paper:

[bure]

Ma usare una settimana solo per i preliminari come nella NFL pare brutto? :paper:

Essì! gli altri quella settimana si fanno seghe?

poi quando il marchese giusto quella settimana fa 8 gol ti voglio vedere..  :lol2:

o soprattutto, voglio vedere se quel poveretto che era 6o alla 21a fa 1000 punti...

[jovocop]

Essì! gli altri quella settimana si fanno seghe?

Sei diventato un pastore carismatico e da un giorno all'altro sei contro l'autoerotismo?  :lol2: :lol2:

poi quando il marchese giusto quella settimana fa 8 gol ti voglio vedere..  :lol2:

Dopo aver perso gli ultimi due sconti ai playoff per colpa di infortuni e monetine ormai ho gia' messo tutto in preventivo e faro' una preghierina alla madonna il giorno prima :paper:

o soprattutto, voglio vedere se quel poveretto che era 6o alla 21a fa 1000 punti...

Ah beh.. non fa na piega. Allora continuiamo pure durante l'estate inventandoci i risultati, e il campionato si puo' finire solo dopo che al sondaggione settimanale avranno risposto che sono tutti contenti e soddisfatti della loro posizione in classifica.

[bure]

Ah beh.. non fa na piega. Allora continuiamo pure durante l'estate inventandoci i risultati, e il campionato si puo' finire solo dopo che al sondaggione settimanale avranno risposto che sono tutti contenti e soddisfatti della loro posizione in classifica.

eh già.. il fatto ke in corrispondenza della nostra 21a settimana la NHL giochi davvero immagino sia secondario  :lol2:

[jovocop]

eh già.. il fatto ke in corrispondenza della nostra 21a settimana la NHL giochi davvero immagino sia secondario  :lol2:

Ma dai.. e io che avevo sottointeso il fatto che gli spareggi si giocassero tirando un dado 

Che c'entra? A me sto sistema sembra troppo complicato, quando penso che la maggioranza aveva gia' inteso che gli spareggi sarebbero stati tra la 4 e la 5 di ogni conference senza influenzare il resto. Non vedo cosa ci sia di male nel non sfruttare una settimana che sarebbe per i piu' inutile e servirebbe solo a creare un gran casino. Capisco quello che vuoi fare, solo non condivido il modo. Tra l'altro il calendario dell'ultima giornata sarebbe al quanto dubbio, tipo.. 4 e 5 giocano contro, ok.. e le altre partite come si decidono?

A mio parere le vie sono due: spareggi secchi tra la 4 e la 5 e chi vince passa, con gli altri che guardano e aspettano i playoff, oppure spareggi con eventuale gironcino a 3 o anche 4 se le squadre sono entro un certo limite di punti (realisticamente parlando sui 150). Ovviamente se le squadre coinvolte sono piu' di 2 vincerebbe chi fa piu' punti.

[bure]

Che c'entra? A me sto sistema sembra troppo complicato, quando penso che la maggioranza aveva gia' inteso che gli spareggi sarebbero stati tra la 4 e la 5 di ogni conference senza influenzare il resto.

Come infatti avviene. Gli spareggi di per se non influenzano i nomi delle altre squadre che si qualificano.

Non vedo cosa ci sia di male nel non sfruttare una settimana che sarebbe per i piu' inutile e servirebbe solo a creare un gran casino.

C'è di male che non ha senso che una settimana della RS NHL non conti e che non è giusto x chi proprio quella settimana registrerebbe un bel punteggio. Ci fossimo costretti farebbe schifo ma potrei capire, ma visto che si può contare anche quella..

Capisco quello che vuoi fare, solo non condivido il modo. Tra l'altro il calendario dell'ultima giornata sarebbe al quanto dubbio, tipo.. 4 e 5 giocano contro, ok.. e le altre partite come si decidono?

Non è dubbio, nel rulebook è spiegato come si definisce (gli accoppiamenti si sanno solo dopo la 20a, ma i criteri sono noti da prima..)

A mio parere le vie sono due: spareggi secchi tra la 4 e la 5 e chi vince passa, con gli altri che guardano e aspettano i playoff, oppure spareggi con eventuale gironcino a 3 o anche 4 se le squadre sono entro un certo limite di punti (realisticamente parlando sui 150). Ovviamente se le squadre coinvolte sono piu' di 2 vincerebbe chi fa piu' punti.

Per la prossima stagione naturalmente si può vedere se c'è una soluzione migliore (a mio parere di sicuro NON quella in cui 12 squadre 'guardano').. ma credo che vedendo come funzionerà il sistema di quest'anno avremo le idee più chiare. Penso che usandolo ci si renderà conto che nella pratica non è così complicato...
insomma, nel caso condanniamolo quando avremo le prove, no?

[ilya]

Perdonata se faccio una domanda che non centra con la discussione di adesso: ma nei PO, che si svolgono in 2 settimane per ogni turno, com'è regolamentato il minimun games dei portieri?
Essendo ad ora a 2 per settimana, è possibile farli giocare ad esempio 4 volte la prime settimana e poi 0 la seconda?

[bure]

Perdonata se faccio una domanda che non centra con la discussione di adesso: ma nei PO, che si svolgono in 2 settimane per ogni turno, com'è regolamentato il minimun games dei portieri?
Essendo ad ora a 2 per settimana, è possibile farli giocare ad esempio 4 volte la prime settimana e poi 0 la seconda?

Direi di si, visto che si tratta di singolo match-up.
Il controllo si può fare facilmente a mano.. tanto poi nel conteggio del risultato siamo slegati da quel che calcola yahoo.
Poi se la maggioranza preferisce possiamo anche fare diversamente (2+2).. non l'avevo scritto nel rulebook e soprattutto non mi pare se ne fosse neanche mai parlato. In ogni caso direi di decidere 'sta settimana.