Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

[Arvydas73]

piacerebbe eh... peccato che al playin non ci arriviamo 

voi siete già qualificati, noi disperati.

comunque senza cazzate, a parte la felice parentesi bolla per voi, a LA negli ultimi anni sono transitate tonnellate di merda fumante difficili da digerire, altro che mare sole e figa...
 

[Noodles]

voi siete già qualificati, noi disperati.

comunque senza cazzate, a parte la felice parentesi bolla per voi, a LA negli ultimi anni sono transitate tonnellate di merda fumante difficili da digerire, altro che mare sole e figa...

mbè in parte prevedibile.
nel senso che leonard si sapeva aveva diversi problemi e si sarebbe gestito.
Davis non è mai stato un cuor di leone.
E James è arrivato a fine carriera.

certo se non ci fosse stata la bolla sarebbe stata una gestione disastrosa, una roba che ti marchia per 10 anni almeno.

però sui clippers aspetterei, avete un nucleo di giocatori molto talentuoso ed è ancora presto per parlare di fallimento.
e non lo dico per gufare, visti i chiari di luna tra un anello celtico o l'ennesima durant farsa..mi tocca trovare un serio interlocutore.

 

[franzis]

Pensa se era cuor di leone e giocava sopra gli infortuni quante in più ne avrebbe saltate

[Jack]

Fino alla trade Westbrook non è stata disastrosa la gestione, anzi direi buona e non sono certo un fan di Pelinka & co; ottima forse no perchè Lebron decide di venire ad L.A. e tu fai l'unica mossa da fare prendendo AD al posto dei giovani.

Da lì in poi hanno sbagliato tanto, con le mosse di qualche settimana fa sembrano aver capito gli errori ma se va a finire che teniamo solo D'Angelo, perdiamo Reaves e Schroder e non rifirmiamo nessuno degli altri si saranno ripetuti gli stesso errori di un anno fa. 

A livello tecnico non è stata solo la bolla, questa sta iniziando a diventare una cazzata che a furia di ripetersi uno ci crede. Davis prima di arrivare ai Lakers non era uno che saltava tante partite, da lì in poi sì ma decidere che senza bolla quell'anno si sarebbe rotto vale quanto dire che mai si sarebbe rotto se fosse rimasto ai Pelicans.

Poi non è mai stato un cuor di leone ma i Lakers si sono dati la possibilità di giocarsi il titolo per due anni e solo per due per colpa delle scelte che hanno fatto dopo. Parlare di gestione disastrosa dopo che hai vinto è esagerato quasi quanto leggo sul topic dei Celtics. I Lakers hanno completamente cannato quella famosa trade e quella free agency e ci hanno messo troppo per capire cosa non andava ma anche la versione 2021 era da titolo, più di essere una contender cosa vuoi fare? Esserlo con giocatori che ti stanno più simpatici di Lebron? Tipo Randle che l'anno scorso è stato uno di quelli che si è comportato peggio in tutta la lega ma che ai tifosi dei Lakers non si perchè sta simpatico?

[Noodles]

A livello tecnico non è stata solo la bolla, questa sta iniziando a diventare una cazzata che a furia di ripetersi uno ci crede. Davis prima di arrivare ai Lakers non era uno che saltava tante partite, da lì in poi sì ma decidere che senza bolla quell'anno si sarebbe rotto vale quanto dire che mai si sarebbe rotto se fosse rimasto ai Pelicans.

non sto contestando le scelte.
sto solo dicendo che se non fosse arrivato quell'anello, quella trade sarebbe oggi giudicata un disastro.
o no?

poi non è una cazzata, Davis da quando è ad LA in quattro stagioni fa un paio di mesi buoni e poi si rompe in automatico.
le ultime 3 annate sono in fotocopia.
la prima è durato di più e poi il covid ha interrotto la stagione per 5 mesi, però a sto punto è plausibile pensare un epilogo simile.
 

[Jack]

A livello tecnico non è stata solo la bolla, questa sta iniziando a diventare una cazzata che a furia di ripetersi uno ci crede. Davis prima di arrivare ai Lakers non era uno che saltava tante partite, da lì in poi sì ma decidere che senza bolla quell'anno si sarebbe rotto vale quanto dire che mai si sarebbe rotto se fosse rimasto ai Pelicans.

non sto contestando le scelte.
sto solo dicendo che se non fosse arrivato quell'anello, quella trade sarebbe oggi giudicata un disastro.
o no?

poi non è una cazzata, Davis da quando è ad LA in quattro stagioni fa un paio di mesi buoni e poi si rompe in automatico.
le ultime 3 annate sono in fotocopia.
la prima è durato di più e poi il covid ha interrotto la stagione per 5 mesi, però a sto punto è plausibile pensare un epilogo simile.

Mah un disastro, se prendi un big a 26 anni e quello ha un career ending è solo sfiga, avrebbe distrutto qualsiasi progetto ma ci sarebbe stato poco da recriminare. La dirigenza fino al 2021 si era mossa bene, i disastri sono arrivati dopo - l'estate di Westbrook - o prima, nel 2016, lì abbiamo raggiunto livelli imbarazzanti in negativo.

Perchè dire che senza la bolla sarebbe stata disastrosa la gestione è sminuire il lavoro e i risultati arrivati nel biennio chiuso con l'infortunio di Davis contro i Suns. Ripeto non si sono inventati granchè però il giudizio per me resta positivo e i roster avevano un senso sia quando abbiamo vinto sia quando è andata male e qualche presa non ha funzionato.

[PWillis52]

voi siete già qualificati, noi disperati.

comunque senza cazzate, a parte la felice parentesi bolla per voi, a LA negli ultimi anni sono transitate tonnellate di merda fumante difficili da digerire, altro che mare sole e figa...
 

Verissimo.
Ho messo pollicioni a gogo ai post di Jack perché la penso proprio come lui.
Il nostro è stato un progetto ottimo per i primi 2 anni di Lbj+Ad poi estate 2021 lo ha reso osceno.
Il vostro è un progetto che ha toppato in pieno la serie con Denver nella bolla. Ma anche lì, se al comando hai lo specialista nel trasformare i 3-1 in 3-4 forse non è un problema solo di roster.
Poi per motivi legati alla salute, gestione di Kawhi non ha ancora portato i risultati che io immaginavo. E lo dico senza gufare.

@Noodles non concordo molto quando dici che erano criticità prevedibili quelle poi venute fuori per noi e i Clippis post estate 2019.
Chiunque dopo quella off-season vedeva Lakers e Clippers come le due favorite per quell'anno e quelli successivi. Unica che pareva essere su quei livelli di star power erano i Nets, loro sì con interrogativi legati alla salute di KD.

edit: è già scritta che una stagione così schifosa per me si concluderà con la giocata decisiva di Russellone nell'eventuale play-in. Me lo meriterei anche forse

[Noodles]

non sto contestando le scelte.
sto solo dicendo che se non fosse arrivato quell'anello, quella trade sarebbe oggi giudicata un disastro.
o no?

poi non è una cazzata, Davis da quando è ad LA in quattro stagioni fa un paio di mesi buoni e poi si rompe in automatico.
le ultime 3 annate sono in fotocopia.
la prima è durato di più e poi il covid ha interrotto la stagione per 5 mesi, però a sto punto è plausibile pensare un epilogo simile.

Mah un disastro, se prendi un big a 26 anni e quello ha un career ending è solo sfiga, avrebbe distrutto qualsiasi progetto ma ci sarebbe stato poco da recriminare. La dirigenza fino al 2021 si era mossa bene, i disastri sono arrivati dopo - l'estate di Westbrook - o prima, nel 2016, lì abbiamo raggiunto livelli imbarazzanti in negativo.

Perchè dire che senza la bolla sarebbe stata disastrosa la gestione è sminuire il lavoro e i risultati arrivati nel biennio chiuso con l'infortunio di Davis contro i Suns. Ripeto non si sono inventati granchè però il giudizio per me resta positivo e i roster avevano un senso sia quando abbiamo vinto sia quando è andata male e qualche presa non ha funzionato.

anche per me il giudizio complessivo rimane positivo.
ma solo per l'anello che è arrivato, altrimenti la valutazione sarebbe diversa per forza di cose.
ti ripeto non contesto la trade, ma se comprometto il futuro della franchigia facendo questo allin (e sì, tale è stato, nel complesso abbiamo ceduto 5 prime + le nostre prime 4 scelte , in totale fanno 9 prime scelte) se non vinco mi metto in una marea di merda.

quindi convergiamo sul fatto che sia in fin dei conti andata bene ma differiamo nella sostanza del giudizio: senza anello sarebbe stata una parentesi (lunga) assai negativa. 
anche se sul piano teorico ti sei mosso bene, una volta che Davis è disponibile vai a prenderlo, poi sono i risultati che comandano.
Non le potenzialità di quello scambio, ma ciò che realmente hai conseguito.

[Arvydas73]

comunque senza cazzate, a parte la felice parentesi bolla per voi, a LA negli ultimi anni sono transitate tonnellate di merda fumante difficili da digerire, altro che mare sole e figa...

però sui clippers aspetterei, avete un nucleo di giocatori molto talentuoso ed è ancora presto per parlare di fallimento.
e non lo dico per gufare, visti i chiari di luna tra un anello celtico o l'ennesima durant farsa..mi tocca trovare un serio interlocutore.

 

Siamo al quarto anno del "progetto" Kawhi/PG e non siamo evoluti di una virgola, stessi limiti e atteggiamenti... Ci spero fino alla loro partenza che riescano a dare un giro di vite, ma non ci credo manco se lo vedo. L'arrivo di Durant a Phoenix poi è la pietra tombale per tutti, è riuscito quasi a bissare il passaggio nella baia sto coniglio bagnato

[franzis]

anche se non avessimo vinto l'anello, io considero AD talmente forte che prima di giudicare disastrosa la trade ne deve da passa d'acqua sotto i ponti, nonostante la cessione del Brandon, Hart e delle scelte (di lonzo di base non m'è mai fottuto nulla).

l'unica rosicata ad oggi è per la stagione dopo l'anello, quando avevamo un roster valido che, se AD non si fosse rotto nella serie con PHO, poteva valere una deep run nella postseason.

l'anno scorso  il roster messo in piedi, complice la trade per russellone, era risibile e pure con AD al 100% nel 100% delle partite bene ma bene che ti poteva dire era un secondo turno di playoff, che anche stica.

e poi Davis ha 29 anni.

[Noodles]

comunque senza cazzate, a parte la felice parentesi bolla per voi, a LA negli ultimi anni sono transitate tonnellate di merda fumante difficili da digerire, altro che mare sole e figa...

Verissimo.
Ho messo pollicioni a gogo ai post di Jack perché la penso proprio come lui.
Il nostro è stato un progetto ottimo per i primi 2 anni di Lbj+Ad poi estate 2021 lo ha reso osceno.
Il vostro è un progetto che ha toppato in pieno la serie con Denver nella bolla. Ma anche lì, se al comando hai lo specialista nel trasformare i 3-1 in 3-4 forse non è un problema solo di roster.
Poi per motivi legati alla salute, gestione di Kawhi non ha ancora portato i risultati che io immaginavo. E lo dico senza gufare.

@Noodles non concordo molto quando dici che erano criticità prevedibili quelle poi venute fuori per noi e i Clippis post estate 2019.
Chiunque dopo quella off-season vedeva Lakers e Clippers come le due favorite per quell'anno e quelli successivi. Unica che pareva essere su quei livelli di star power erano i Nets, loro sì con interrogativi legati alla salute di KD.

Davis è vero che giocava di più nei pelicans ma è pur vero che tanti rumors nba lo dipingevano come uno poco resistente al dolore.
Erano già voci che circolavano e ne eravamo tutti coscienti.
poi che evolvesse in questo prodotto di cristalleria nemmeno, abbiamo purtroppo avuto a disposizione la peggiore versione possibile.

tuttavia che James nel range 36-38 anni vivesse di questi problemi era nell'ordine delle cose.
non capisco chi si meraviglia, anzi nel suo caso è andata pure fin troppo bene.
il fatto che lui sia sempre stato in salute non vuol dire nulla.
quando si scollina i 35 anni è un fatto di cui devi tenere conto.
pure Malone 39enne quando è arrivato qua non aveva mai saltato più di due partite a stagione, ripeto più di due partite.
e quando arriva ai lakers si rompe due volte il crociato. 

sfiga? 
no, semplicemente un giocatore di quell'età corre di più questo rischio, anche se è fatto d'acciaio.
 

[PWillis52]

Verissimo.
Ho messo pollicioni a gogo ai post di Jack perché la penso proprio come lui.
Il nostro è stato un progetto ottimo per i primi 2 anni di Lbj+Ad poi estate 2021 lo ha reso osceno.
Il vostro è un progetto che ha toppato in pieno la serie con Denver nella bolla. Ma anche lì, se al comando hai lo specialista nel trasformare i 3-1 in 3-4 forse non è un problema solo di roster.
Poi per motivi legati alla salute, gestione di Kawhi non ha ancora portato i risultati che io immaginavo. E lo dico senza gufare.

@Noodles non concordo molto quando dici che erano criticità prevedibili quelle poi venute fuori per noi e i Clippis post estate 2019.
Chiunque dopo quella off-season vedeva Lakers e Clippers come le due favorite per quell'anno e quelli successivi. Unica che pareva essere su quei livelli di star power erano i Nets, loro sì con interrogativi legati alla salute di KD.

Davis è vero che giocava di più nei pelicans ma è pur vero che tanti rumors nba lo dipingevano come uno poco resistente al dolore.
Erano già voci che circolavano e ne eravamo tutti coscienti.
poi che evolvesse in questo prodotto di cristalleria nemmeno, abbiamo purtroppo avuto a disposizione la peggiore versione possibile.

tuttavia che James nel range 36-38 anni vivesse di questi problemi era nell'ordine delle cose.
non capisco chi si meraviglia, anzi nel suo caso è andata pure fin troppo bene.
il fatto che lui sia sempre stato in salute non vuol dire nulla.
quando si scollina i 35 anni è un fatto di cui devi tenere conto.
pure Malone 39enne quando è arrivato qua non aveva mai saltato più di due partite a stagione, ripeto più di due partite.
e quando arriva ai lakers si rompe due volte il crociato. 

sfiga? 
no, semplicemente un giocatore di quell'età corre di più questo rischio, anche se è fatto d'acciaio.
 

Le tue valutazioni su LeBron e AD ci stanno.
Dico che quell'estate non ricordo nessuno dubitare di quelle 2 coppie di star messe in piedi ad LA.
Mi ripeto c'erano più perplessità su quella dei Nets per capire come sarebbe rientrato KD dall'Achille

[Noodles]

Davis è vero che giocava di più nei pelicans ma è pur vero che tanti rumors nba lo dipingevano come uno poco resistente al dolore.
Erano già voci che circolavano e ne eravamo tutti coscienti.
poi che evolvesse in questo prodotto di cristalleria nemmeno, abbiamo purtroppo avuto a disposizione la peggiore versione possibile.

tuttavia che James nel range 36-38 anni vivesse di questi problemi era nell'ordine delle cose.
non capisco chi si meraviglia, anzi nel suo caso è andata pure fin troppo bene.
il fatto che lui sia sempre stato in salute non vuol dire nulla.
quando si scollina i 35 anni è un fatto di cui devi tenere conto.
pure Malone 39enne quando è arrivato qua non aveva mai saltato più di due partite a stagione, ripeto più di due partite.
e quando arriva ai lakers si rompe due volte il crociato. 

sfiga? 
no, semplicemente un giocatore di quell'età corre di più questo rischio, anche se è fatto d'acciaio.

Le tue valutazioni su LeBron e AD ci stanno.
Dico che quell'estate non ricordo nessuno dubitare di quelle 2 coppie di star messe in piedi ad LA.
Mi ripeto c'erano più perplessità su quella dei Nets per capire come sarebbe rientrato KD dall'Achille

mbè ovvio che erano tutti contenti (io ero uno dei pochi sul forum a scrivere che secondo me avevamo dato troppo in base all'opportunità di mercato che si era creata), mettere insieme due campioni del genere ha rappresentato comunque un boost enorme nella conquista del titolo.
tuttavia l'ipotesi che ci fosse del rischio (sul lato infortuni) era comunque discussa, in fondo James entrava nel suo ultimo quarto di carriera e Davis non è mai stato Superman.

 

[Jack]

Mah un disastro, se prendi un big a 26 anni e quello ha un career ending è solo sfiga, avrebbe distrutto qualsiasi progetto ma ci sarebbe stato poco da recriminare. La dirigenza fino al 2021 si era mossa bene, i disastri sono arrivati dopo - l'estate di Westbrook - o prima, nel 2016, lì abbiamo raggiunto livelli imbarazzanti in negativo.

Perchè dire che senza la bolla sarebbe stata disastrosa la gestione è sminuire il lavoro e i risultati arrivati nel biennio chiuso con l'infortunio di Davis contro i Suns. Ripeto non si sono inventati granchè però il giudizio per me resta positivo e i roster avevano un senso sia quando abbiamo vinto sia quando è andata male e qualche presa non ha funzionato.

anche per me il giudizio complessivo rimane positivo.
ma solo per l'anello che è arrivato, altrimenti la valutazione sarebbe diversa per forza di cose.
ti ripeto non contesto la trade, ma se comprometto il futuro della franchigia facendo questo allin (e sì, tale è stato, nel complesso abbiamo ceduto 5 prime + le nostre prime 4 scelte , in totale fanno 9 prime scelte) se non vinco mi metto in una marea di merda.

quindi convergiamo sul fatto che sia in fin dei conti andata bene ma differiamo nella sostanza del giudizio: senza anello sarebbe stata una parentesi (lunga) assai negativa. 
anche se sul piano teorico ti sei mosso bene, una volta che Davis è disponibile vai a prenderlo, poi sono i risultati che comandano.
Non le potenzialità di quello scambio, ma ciò che realmente hai conseguito.

Sí ma se non comprometti il futuro quando hai Lebron a quell'età e per prendere Davis a 26 quando lo fai? Si sottovaluta sempre questo, l'età di Davis, uno così forte di solito non si muove mai a quell'età, questo avrebbe potuto garantirti tanti anni ad alto livello. Abbiamo capito che non è il nostro caso purtroppo ma prima di arrivare ai Lakers era solo uno che usciva per ogni contatto sopra la media (anche contro i Warriors domenica sembrava fosse successo chissà cosa per una manata in faccia) e si rompeva tutto sommato nella media o magari leggermente di più.

Tra l'altro come tutti sono poco convinto per tanti motivi che ai Lakers si possa ricostruire con calma, coi giovani o via draft quindi semmai torneremo competitivi in tempi rapidi sarà per l'arrivo di qualche free agent che ne so nel 2025 o 2026, se no sarà dura ovviamente ma penso sia un errore più grave non provarci seriamente quando puoi vincere e le premesse nel 2019 c'erano tutte.

Per come la vedo io in quella trade avrei dato via anche Kuzma e tenuto la 4 oppure messo una pick in meno ma sono dettagli, vediamo a luglio che scelte verranno fatte, il mercato alla deadline mi fa pensare ci siano tante opzioni ma si possono prendere anche scelte sbagliate come abbiamo visto. Però non può contare solo il risultato, se Lebron si fosse girato la caviglia in g1 contro Miami sfiga ma in quel biennio il roster sarebbe stato costruito in una maniera sensata lo stesso.

[BomberDede]

Si però Nood dobbiamo anche capirci su cosa deve fare un FO.

Perché il basket è uno sport, e come tale c’è una componente di imprevedibili: infortuni, palla dentro/fuori etc

Il lavoro di un FO è mettersi nelle migliori condizioni per vincere esulando dal caso. Il nostro FO l’ha fatto? Io credo di sì fino all trade Westbrook
Così come l’han fatto I clippers e i suns ora. Se Durant si spacca ancora allora è un fallimento? No, hai fatto tutto quello che potevi per metterti nelle condizioni per vincere.
Poi a fine hanno ne vince 1 solo.

Non scambiando per David eravamo messi meglio? No per null. Anzi. Probabilmente non avremmo avuto neanche una possibilità di titolo. Con Lebron+Davis+contorno (al di là della bolla) questa possibilità c’era comunque