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Pove ha scritto:

Rico Tubbs ha scritto:
Di questo passo vincerà lo scudetto chi si porta a casa lo scontro diretto, vedo veramente pochissime squadre in grado di impensierire il Milan, per voi dipende tutto se finisce la benzina o meno, finchè correte così potete giocarvela fino all'ultimo.

Gli scudetti si vincono facendo sempre punti contro le piccole, non vincendo scontri diretti...

Pur prendendo per buona quest'affermazione, anche se non sono molto d'accordo, aggiungerei comunque che gli scudetti e i trofei in generale si vincono principalmente giocando a pallone. Perché puoi andarti male la partita di oggi e quella di domani, ma se giochi a pallone alla lunga le partite le vinci. Se giochi a "palla ad Ibra" e pedalare, le partite in cui andrà male arriveranno.

Sì e no, è davvero difficile dire contro chi si vincono. Banalmente si vincono con la continuità ed è questa che ti fa fare punti nell'arco di un campionato, contro le piccole o negli scontri diretti. Bisognerebbe chiedere agli appassionati di statistiche se sia significativa la differenza tra gli scudetti vinti da chi abbia fatto più punti negli scontri diretti o con le piccole. Il discorso relativo alle piccole regge per una mera questione quantitativa, sono più le piccole che le varie grandi con cui scontrarsi, anno dopo anno (perché ogni anno ci sono almeno un paio di delusioni tra le cosiddette grandi) e dunque faticare con le piccole espone a più rischi ma secondo me si torna al discorso continuità. Considerando che stiamo facendo lo stesso tipo di campionato, da qualche giornata a questa parte, il calo che potrebbe avere una delle due potrebbe averlo anche l'altra quindi non ha nemmeno senso parlarne.
Poi è vero che per noi c'è l'incognita Champions a gravare un po', il che vi concede anche questo favore del pronostico, che si somma al punto che avete in più.

LeatherBoy ha scritto:
Pur prendendo per buona quest'affermazione, anche se non sono molto d'accordo, aggiungerei comunque che gli scudetti e i trofei in generale si vincono principalmente giocando a pallone. Perché puoi andarti male la partita di oggi e quella di domani, ma se giochi a pallone alla lunga le partite le vinci. Se giochi a "palla ad Ibra" e pedalare, le partite in cui andrà male arriveranno.

Finchè Ibra è questo la vedo dura..cmq noi adesso dobbiamo solo guardare a Lazio, Udinese, Inter ecc...il resto al massimo si vedrà poi in primavera...

Per quanto ci sia molto di vero nel criticare lo schema "palla a Ibra", bisogna anche dire che Ibra è uno che crea per sè e per gli altri, col solo Pato che fatica a giocarci assieme. Ibra sarà un'anomalia da studiare negli anni a venire perché in europa stenta ma ha vinto tipo una decina di scudetti consecutivi, and counting, quindi sarà forte solo ed esclusivamente in un contesto e prima o poi smetterà anche di vincere ma dopo tutti gli scudetti vinti, anche con squadre diverse, mi pare che volerlo sminuire sia un esercizio tra il rosicare (quando gioca per un'altra squadra) e il pretendere di saperne più degli altri su una cosa che, ripeto, andrà studiata. Come può essere così decisivo in competizioni da 30 e passa giornate e sparire in quelle brevi?

Toni Monroe ha scritto:Per quanto ci sia molto di vero nel criticare lo schema "palla a Ibra", bisogna anche dire che Ibra è uno che crea per sè e per gli altri, col solo Pato che fatica a giocarci assieme. Ibra sarà un'anomalia da studiare negli anni a venire perché in europa stenta ma ha vinto tipo una decina di scudetti consecutivi, and counting, quindi sarà forte solo ed esclusivamente in un contesto e prima o poi smetterà anche di vincere ma dopo tutti gli scudetti vinti, anche con squadre diverse, mi pare che volerlo sminuire sia un esercizio tra il rosicare (quando gioca per un'altra squadra) e il pretendere di saperne più degli altri su una cosa che, ripeto, andrà studiata. Come può essere così decisivo in competizioni da 30 e passa giornate e sparire in quelle brevi?

Beh, ma é molto banale la questione. Giocare con lo schema palla a Ibra e basta può bastare contro le piccole, le medie italiane, ed in generale é ovvio che in una corsa di resistenza come il campionato tenda a fare la differenza.. In Europa serve qualcosa di più. Quando il livello si alza é evidente che Ibra quasi diventa un problema. Di fatto il Milan non gioca a calcio primariamente per colpa di Ibra, che si rifiuta di entrare in un sistema.. Vuole essere lui stesso la squadra.. E i campionati si vincono per carità, quindi c'é poco da lamentarsi. Ma immaginare di vincere la champions in una squadra incentrata su un unico giocatore mi pare troppo. E' il bello e il brutto di Ibra, si sa..

Toni Monroe ha scritto:Per quanto ci sia molto di vero nel criticare lo schema "palla a Ibra", bisogna anche dire che Ibra è uno che crea per sè e per gli altri, col solo Pato che fatica a giocarci assieme. Ibra sarà un'anomalia da studiare negli anni a venire perché in europa stenta ma ha vinto tipo una decina di scudetti consecutivi, and counting, quindi sarà forte solo ed esclusivamente in un contesto e prima o poi smetterà anche di vincere ma dopo tutti gli scudetti vinti, anche con squadre diverse, mi pare che volerlo sminuire sia un esercizio tra il rosicare (quando gioca per un'altra squadra) e il pretendere di saperne più degli altri su una cosa che, ripeto, andrà studiata. Come può essere così decisivo in competizioni da 30 e passa giornate e sparire in quelle brevi?

Beh, rosicare mentre la mia squadra è prima in classifica esprimendo il miglior calcio d'Italia, nonché imbattuta da 20 e passa partite è una roba che mi viene anche solo difficile immaginare
Detto questo, io non perdo tempo a sminuire un giocatore che già si sminuisce da solo. Hai detto già tutto te eh, vince una decina di scudetti e poi sparisce quando la palla scotta o quando lo prende in consegna il primo Chiellini che passa. Persino nel Barcellona, squadra dove sembrano fenomeni anche quelli che non lo sono, ha fatto pena. Non è un fuoriclasse nel senso proprio del termine, con la tecnica ed il fisico che si ritrova porta tranquillamente a spasso intere difese mediocri, tutto qui
Preferisco di gran lunga avere un certo modo di giocare, che oggi non ci garantisce un distacco più ampio sulla seconda (che meriteremmo ampiamente) solo perché manchiamo di un grande finalizzatore davanti, che guardarmi ogni domenica da due anni la stessa partita

MagnusPinus ha scritto: Beh, ma é molto banale la questione. Giocare con lo schema palla a Ibra e basta può bastare contro le piccole, le medie italiane, ed in generale é ovvio che in una corsa di resistenza come il campionato tenda a fare la differenza.. In Europa serve qualcosa di più. Quando il livello si alza é evidente che Ibra quasi diventa un problema. Di fatto il Milan non gioca a calcio primariamente per colpa di Ibra, che si rifiuta di entrare in un sistema.. Vuole essere lui stesso la squadra.. E i campionati si vincono per carità, quindi c'é poco da lamentarsi. Ma immaginare di vincere la champions in una squadra incentrata su un unico giocatore mi pare troppo. E' il bello e il brutto di Ibra, si sa..

Tutto giusto, infatti il Barcellona -che gioca coralmente- l'ha regalato per questo. Ma noi arrivavamo da un periodo in cui non eravamo più una squadra e non avevamo un singolo cui appoggiarci; molti tifosi del Milan son rimasti schifati dalle campagne acquisti successive alla cessione di Sheva, presumo, quindi figurati quanto siano contenti di avere Ibra. E si torna al discorso sui giocatori da Milan (nel nostro caso) o da Juve, etc.. Ibra ci ha rimesso in pista, ci ha fatto tornare competitivi -quantomeno- nel campionato italiano. Quanti si aspettano che sia decisivo in champions? Forse neanche lui. Eppure... con tutto che è un accentratore, gioca più a pallone lui che Pato. Perché Ibra a pallone ci sa giocare.

Oddio, se far cagare vuol dire metterne 16 in 29 partite.

Toni Monroe ha scritto: Tutto giusto, infatti il Barcellona -che gioca coralmente- l'ha regalato per questo. Ma noi arrivavamo da un periodo in cui non eravamo più una squadra e non avevamo un singolo cui appoggiarci; molti tifosi del Milan son rimasti schifati dalle campagne acquisti successive alla cessione di Sheva, presumo, quindi figurati quanto siano contenti di avere Ibra. E si torna al discorso sui giocatori da Milan (nel nostro caso) o da Juve, etc.. Ibra ci ha rimesso in pista, ci ha fatto tornare competitivi -quantomeno- nel campionato italiano. Quanti si aspettano che sia decisivo in champions? Forse neanche lui. Eppure... con tutto che è un accentratore, gioca più a pallone lui che Pato. Perché Ibra a pallone ci sa giocare.

Ma infatti per l'Italia é manna. Giocatore assurdo.. per fare un paragone Nba, Ibra é un solista purissimo. Uno che ti fa vincere da solo la regular season(che in Italia significa vincere). Però quando arrivano i playoffs, e si trovano squadre con difese aggiustate, fuoriclasse anche dall'altra parte, il solista non basta più, serve la squadra.. E non é che si possa inventare di punto in bianco una squadra in corsa, posto che di talento il Milan ne ha tantissimo soprattutto in attacco..

shilton ha scritto:Oddio, se far cagare vuol dire metterne 16 in 29 partite.

Parliamo del campionato dove pure Ricardo Oliveira ne faceva 20 l'anno?
Poi naturalmente non ha fatto pena, la mia era chiaramente una provocazione voluta. Che poi 16 gol, essendo il centravanti della squadra più forte del mondo e, ribadisco, in quel campionato, non è manco una cifra così esorbitante

LeatherBoy ha scritto: Beh, rosicare mentre la mia squadra è prima in classifica esprimendo il miglior calcio d'Italia, nonché imbattuta da 20 e passa partite è una roba che mi viene anche solo difficile immaginare
Detto questo, io non perdo tempo a sminuire un giocatore che già si sminuisce da solo. Hai detto già tutto te eh, vince una decina di scudetti e poi sparisce quando la palla scotta o quando lo prende in consegna il primo Chiellini che passa. Persino nel Barcellona, squadra dove sembrano fenomeni anche quelli che non lo sono, ha fatto pena. Non è un fuoriclasse nel senso proprio del termine, con la tecnica ed il fisico che si ritrova porta tranquillamente a spasso intere difese mediocri, tutto qui
Preferisco di gran lunga avere un certo modo di giocare, che oggi non ci garantisce un distacco più ampio sulla seconda (che meriteremmo ampiamente) solo perché manchiamo di un grande finalizzatore davanti, che guardarmi ogni domenica da due anni la stessa partita

Se non ricordo male in Spagna ha messo 16 gol in 29 partite, non mi sembra proprio schifo. Ha deciso anche un clasico, che in quel contesto è La partita. A livello di campionato decide, punto. Poi il discorso rosicare, per carità, non era riferito nello specifico a te ma anche a molti milanisti quando giocava con voi o con l'inter. Questo in campionato decide. Torno a dire che noi prima che arrivasse lui (e anche Binho, a esser sinceri) eravamo in declino forte. Oggi siamo tornati competitivi. Oggi siamo credibili al punto che puoi tornare a prendere giocatori forti che ti permettano di fare anche un gioco di squadra e a quel punto sì che ne fai anche a meno di Ibra ma noi ti sembra che siamo ad un paio di giocatori dal diventare il Barcellona? E allora dobbiamo tenerci Ibra e sperare che rimanga sano.

MagnusPinus ha scritto:

Toni Monroe ha scritto: Tutto giusto, infatti il Barcellona -che gioca coralmente- l'ha regalato per questo. Ma noi arrivavamo da un periodo in cui non eravamo più una squadra e non avevamo un singolo cui appoggiarci; molti tifosi del Milan son rimasti schifati dalle campagne acquisti successive alla cessione di Sheva, presumo, quindi figurati quanto siano contenti di avere Ibra. E si torna al discorso sui giocatori da Milan (nel nostro caso) o da Juve, etc.. Ibra ci ha rimesso in pista, ci ha fatto tornare competitivi -quantomeno- nel campionato italiano. Quanti si aspettano che sia decisivo in champions? Forse neanche lui. Eppure... con tutto che è un accentratore, gioca più a pallone lui che Pato. Perché Ibra a pallone ci sa giocare.

Ma infatti per l'Italia é manna. Giocatore assurdo.. per fare un paragone Nba, Ibra é un solista purissimo. Uno che ti fa vincere da solo la regular season(che in Italia significa vincere). Però quando arrivano i playoffs, e si trovano squadre con difese aggiustate, fuoriclasse anche dall'altra parte, il solista non basta più, serve la squadra.. E non é che si possa inventare di punto in bianco una squadra in corsa, posto che di talento il Milan ne ha tantissimo soprattutto in attacco..

Guarda, te la butto lì: gli servisse un allenatore che lo fa fidare di uno schema (tipo la TPO)?

Toni Monroe ha scritto:
Questo in campionato decide. Torno a dire che noi prima che arrivasse lui (e anche Binho, a esser sinceri) eravamo in declino forte. Oggi siamo tornati competitivi.

Si, ma su questo siamo d'accordo tutti credo, come ho scritto prima ha una tecnica ed un fisico che gli permette di far letteralmente quello che vuole con le difese delle piccole. Poi però stop

Toni Monroe ha scritto:Oggi siamo credibili al punto che puoi tornare a prendere giocatori forti che ti permettano di fare anche un gioco di squadra e a quel punto sì che ne fai anche a meno di Ibra ma noi ti sembra che siamo ad un paio di giocatori dal diventare il Barcellona? E allora dobbiamo tenerci Ibra e sperare che rimanga sano.

Questo è opinabile, imho. Non per forza devi essere il Barcellona per giocare a pallone, di squadre fenomenali che giocano un gran calcio ce ne sono state prima di questo Barca e sicuramente ce ne saranno dopo

Comunque ora il Milan ha un trittico infernale..(anche se Napoli e Udinese non sono proprio in formissima). O li stacchiamo ora o mai più.. Dobbiam macinare punti e sperare in almeno un passo falso. Nel caso potremmo arrivare allo scontro diretto con un pò di vantaggio e giocare una partita intelligente... Dai Juve, non molliamo. Forza ragazzi, e forza Marmotta portaci Naingollan che stasera non é manco sceso in campo. Vuole la Juve, diamogli la Juve

LeatherBoy ha scritto:

Toni Monroe ha scritto:
Questo in campionato decide. Torno a dire che noi prima che arrivasse lui (e anche Binho, a esser sinceri) eravamo in declino forte. Oggi siamo tornati competitivi.

Si, ma su questo siamo d'accordo tutti credo, come ho scritto prima ha una tecnica ed un fisico che gli permette di far letteralmente quello che vuole con le difese delle piccole. Poi però stop

Toni Monroe ha scritto:Oggi siamo credibili al punto che puoi tornare a prendere giocatori forti che ti permettano di fare anche un gioco di squadra e a quel punto sì che ne fai anche a meno di Ibra ma noi ti sembra che siamo ad un paio di giocatori dal diventare il Barcellona? E allora dobbiamo tenerci Ibra e sperare che rimanga sano.

Questo è opinabile, imho. Non per forza devi essere il Barcellona per giocare a pallone, di squadre fenomenali che giocano un gran calcio ce ne sono state prima di questo Barca e sicuramente ce ne saranno dopo

Siamo d'accordo anche su questo, il Barcellona è un riferimento ipotetico di squadra che riesce a giocar bene e vincere. Nel nostro campionato, a lungo, han giocato bene Udinese e Napoli ma poi la continuità è quel che fa la differenza. Non credo che dovremo essere il Barcellona, non penso che nessuna squadra debba predentere di esserlo, come dici tu si può avere un gioco di squadra e far bene senza imitare nessuno. Però il punto di riferimento per noi (o voi) non possono essere Udinese e Napoli, ti pare?