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BomberDede ha scritto: 17/02/2023, 11:55

nolian ha scritto: 17/02/2023, 11:41 oh bene, finalmente sta discussione è tornata in una condizione di normalità
non c'è uno perfetto, non lo è LBJ, non lo è stato Kobe, nè Shaq, nè chicchessia
adesso lo si dice, prima pareva di leggere post su post di "LBJ vs la perfezione"

poi sulle scelte "meglio l'uno o meglio l'altro, la carriera dell'uno o dell'altro", non ho nulla da dichiarare

Nolian, spoiler: nessuno sta dicendo che Kobe è perfetto. Stiamo dicendo che Kobe era MEGLIO.

Se Lebron fa la sua cazzata come stare fuori X giorni dopo aver battuto il record e dico "Kobe non lo avrebbe mai fatto" o cose simili non sto dicendo"Kobe è perfetto", sto dicendo che non avrebbe tenuto un comportamento così del cazzo.
Tutto il resto sono pippe mentali tue.

Kobe non è perfetto, Lebron non è perfetto, MJ non è perfetto etc etc.

Ma tra Kobe e Lebron, per dedizione alla causa, mentalità, leadership e mille altre cose prendo Kobe tutta la vita senza pensarci 4 secondi

e allora kobibbiano ?!?! (semicit.) 

danilostepbaaack!! ha scritto: 17/02/2023, 11:52

franzis ha scritto: 17/02/2023, 11:48
dopo i 4 anni del "cookie contract" (sic   ) Lebron era RFA, che grossomodo vuol dire essere obbligato a rifirmare con CLE se CLE ti vuole rifirmare 

 il correttore dell'iphone. è un po che tanka in modalità leggenda

se vuoi andare via, vai via, ci sono cento esempi al mese nessuno tiene una superstar scontenta altri 3 anni.
 

Mi sa che sei giovane, buon per te, prima non era cosi
Questa cosa di star scontenta e quindi siamo costretti è partita negli ultimi 10-15 anni, prima ci sono tantissimi casi dove la richiesta di trade veniva respinta e quello tornava tranquillamente a giocare.
Vero che la free agency ha cambiato le cose, ma soprattutto hanno cambiato i rapporti di forza tra atleti e lega, tanto che appunto prima l'agenzia di LeBron Stern non l'avrebbe mai potuta accettare.
Oggi ai giocatori è permesso di tutto, vedi Simmons e quindi i proprietari sono abbastanza costretti a cedere chi vuole andare via..
Nel 2007 meno.

Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:02

danilostepbaaack!! ha scritto: 17/02/2023, 11:52
 il correttore dell'iphone. è un po che tanka in modalità leggenda

se vuoi andare via, vai via, ci sono cento esempi al mese nessuno tiene una superstar scontenta altri 3 anni.

Mi sa che sei giovane, buon per te, prima non era cosi
Questa cosa di star scontenta e quindi siamo costretti è partita negli ultimi 10-15 anni, prima ci sono tantissimi casi dove la richiesta di trade veniva respinta e quello tornava tranquillamente a giocare.
Vero che la free agency ha cambiato le cose, ma soprattutto hanno cambiato i rapporti di forza tra atleti e lega, tanto che appunto prima l'agenzia di LeBron Stern non l'avrebbe mai potuta accettare.
Oggi ai giocatori è permesso di tutto, vedi Simmons e quindi i proprietari sono abbastanza costretti a cedere chi vuole andare via..
Nel 2007 meno.

credo che semplicemente si sapesse meno, causa assenza di social/meno potere ai procuratori/agenti ecc
una star scontenta, pubblicizzandolo o meno, se vuole va via, semplicemente perche tenerti uno che gioca anche solo al 70% del potenziale perche scazzato, serve a poco, nn serve mandare certificati.

Ma non è così, c'erano molte meno trade di star, tutto qui

Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:02

danilostepbaaack!! ha scritto: 17/02/2023, 11:52
 il correttore dell'iphone. è un po che tanka in modalità leggenda

se vuoi andare via, vai via, ci sono cento esempi al mese nessuno tiene una superstar scontenta altri 3 anni.
 

Mi sa che sei giovane, buon per te, prima non era cosi
Questa cosa di star scontenta e quindi siamo costretti è partita negli ultimi 10-15 anni, prima ci sono tantissimi casi dove la richiesta di trade veniva respinta e quello tornava tranquillamente a giocare.
Vero che la free agency ha cambiato le cose, ma soprattutto hanno cambiato i rapporti di forza tra atleti e lega, tanto che appunto prima l'agenzia di LeBron Stern non l'avrebbe mai potuta accettare.
Oggi ai giocatori è permesso di tutto, vedi Simmons e quindi i proprietari sono abbastanza costretti a cedere chi vuole andare via..
Nel 2007 meno.

Per la precisione questa deriva l'ha CREATA proprio LeBron, andando agli Heat accordandosi con un altro top-3 ed un top-10/15 per giocare insieme.

Per me avere tutti un po' ragione e un po' torto, il mio punto di vista è anche "sociale" essere un over 30/35 ti farà amare Kobe, essere un under ti farà amare Lebron.
Chi arriva da una certa storia di Nba, chi l'ha seguita dagli anni 90 in poi con Bagatta, con le fleer della panini, ha un bagaglio storico e culturale fatto in un modo che difficilmente riesce ad accettare il nuovo movimento lebroniano, fatto di ego star (Kobe lo era ma dava sempre la sensazione di voler essere il protagonista di una vittoria, non festeggiava se si perdeva).
Lebron ha fatto da spartiacque alla generazione che abbiamo ora, fatta di highlights, di amigos ecc. ecc. il cavallo di troia perfetto, forte e democratico.
Purtroppo c'è quel bias che non ti fa apprezzare Lebron giocatore perché non ci piace fuori dal campo, lo rispetti, ovvio, ma sei sempre condizionato da questo non prendere posizione, cercare di essere perfetto e forte.
A Kobe non interessava piacere a tutti, idem per Shaq o MJ, figuriamoci Duncan per citarne uno 90/00.
È un cambio culturale, generazionale, non era giusto o bello prima non è giusto o bello ora, Kobe non è meglio di Lebron ne viceversa, ci sono dei gusti e sono personali e poi ci sono i numeri che dicono, se contestualizzati correttamente, chi merita di essere nella storia e chi no.

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Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:06 Ma non è così, c'erano molte meno trade di star, tutto qui

ma non parlo di trade infatti, ma di un giocatore che in scadenza vuole andare via senza essere firmato perche RFA

Beh nel momento dove accetti quella roba ( e legalmente c'era poco da fare, credo uno Stern giovane avrebbe fatto una moral suasion sui protagonisti, intuendo che poi aprivi vaso di pandora), ovvio che se si può fare altri si sentono autorizzati.
Durant in questo è peggio di LeBron, e lo dice uno che considera Durant il giocatore più bello da vedere in assoluto. (infatti avevo sperato in rigurgito di orgoglio e che provasse a giocarsela con il roster post trade Irving, ma ovviamente ormai entrato nel loop che se non gioca con 2 AS non vince)

danilostepbaaack!! ha scritto: 17/02/2023, 12:12

Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:06 Ma non è così, c'erano molte meno trade di star, tutto qui

ma non parlo di trade infatti, ma di un giocatore che in scadenza vuole andare via senza essere firmato perche RFA

Ma se un big è rfa ovvio che team lo tiene se è un big

Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:02

danilostepbaaack!! ha scritto: 17/02/2023, 11:52
 il correttore dell'iphone. è un po che tanka in modalità leggenda

se vuoi andare via, vai via, ci sono cento esempi al mese nessuno tiene una superstar scontenta altri 3 anni.

Mi sa che sei giovane, buon per te, prima non era cosi
Questa cosa di star scontenta e quindi siamo costretti è partita negli ultimi 10-15 anni, prima ci sono tantissimi casi dove la richiesta di trade veniva respinta e quello tornava tranquillamente a giocare.
Vero che la free agency ha cambiato le cose, ma soprattutto hanno cambiato i rapporti di forza tra atleti e lega, tanto che appunto prima l'agenzia di LeBron Stern non l'avrebbe mai potuta accettare.
Oggi ai giocatori è permesso di tutto, vedi Simmons e quindi i proprietari sono abbastanza costretti a cedere chi vuole andare via..
Nel 2007 meno.

Non entro nel merito Lebron ai cavs pt1, però direi che le prime star a far le bizze per costringere le squadre a scambiarli siano stati i cugini T-mac e Vincredible, che nel 2003 e 2004 praticarono quasi degli scioperi in campo(tmac nei primi 3 quarti) pur di essere ceduti
 

Ma pure Zo verso Miami, qualche caso c'è stato.
Parliamo di una media di 1/2 AS ad anno che cambiava squadra
Adesso ogni anno sono 5/6

PWillis52 ha scritto: 17/02/2023, 12:06

Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:02

Mi sa che sei giovane, buon per te, prima non era cosi
Questa cosa di star scontenta e quindi siamo costretti è partita negli ultimi 10-15 anni, prima ci sono tantissimi casi dove la richiesta di trade veniva respinta e quello tornava tranquillamente a giocare.
Vero che la free agency ha cambiato le cose, ma soprattutto hanno cambiato i rapporti di forza tra atleti e lega, tanto che appunto prima l'agenzia di LeBron Stern non l'avrebbe mai potuta accettare.
Oggi ai giocatori è permesso di tutto, vedi Simmons e quindi i proprietari sono abbastanza costretti a cedere chi vuole andare via..
Nel 2007 meno.

Per la precisione questa deriva l'ha CREATA proprio LeBron, andando agli Heat accordandosi con un altro top-3 ed un top-10/15 per giocare insieme.

incentivata sicuro, creata non direi, succedeva anche prima in misura minore.
 

Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:18 Ma pure Zo verso Miami, qualche caso c'è stato.
Parliamo di una media di 1/2 AS ad anno che cambiava squadra
Adesso ogni anno sono 5/6

il problema non sarebbe nemmeno quello di chiedere una cessione, ma di organizzarsi con altre star per formare un team.

penso che pure stockton e miller, almeno una volta, lungo tutto la loro carriera avran pensato di fare le tende e giocare in un altro team, discorso diverso è se si mettevano a telefono per convincere olajuwon a giocare insieme o aprire un'agenzia di talenti in modo da controllare proprio le free-agency.
 

Appunto
Jordan ed Ewing sono amicissimi, stesso agente, stesse amicizie ecc

Eppure non è che quando é stato free agent ha detto "oh figo vado a giocare con il mio amicone così dominiamo"
No.,siamo amici ma per 48' ogni volta che giochiamo ti rompo il culo.
E una volta era così per tutti.

Evidentemente siamo vecchi si, ha ragione Bryan!

Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:27 Appunto
Jordan ed Ewing sono amicissimi, stesso agente, stesse amicizie ecc

Eppure non è che quando é stato free agent ha detto "oh figo vado a giocare con il mio amicone così dominiamo"
No.,siamo amici ma per 48' ogni volta che giochiamo ti rompo il culo.
E una volta era così per tutti.

Evidentemente siamo vecchi si, ha ragione Bryan!

c'e' anche chi preferisce essere la stella e non andare a fare il Robin di turno (perche tra Jordan e Ewing, in qualunque squadra avessero giocato insieme, mai Ewing sarebbe n.1)

una delle grandezze diSteph è proprio questa.