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Post Election 2024 - "La storia si ripete sempre due volte: la prima volta come tragedia, la seconda come farsa"

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da frog » 18/11/2024, 15:53

Whatarush ha scritto: 18/11/2024, 14:17
frog ha scritto: 18/11/2024, 8:49

Secondo te lo scherzetto del 7 ottobre a chi ha giovato ?

Ai palestinesi che, come era ovvio, sono stati massacrati o a Benny e ai russi ?

Io prima di buttarmi a corpo morto contro l'ignavia occidentale guarderei al tuo idolo del Cremlino, che grazie al casino mediorientale si è salvato il culo in Ucraina.

Sarò stupido io, ma non vedo come si colleghi il tuo post al mio..
Cioè, perchè mi hai quotato frog?
Ti aspetti che mi metta a pigiare sui tasti con la bava alla bocca?
 

Proprio perchè non ti ritengo uno stupido evito di spiegarti il nesso, prosegui pure con il modello Santoro.

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Hobbit83 » 18/11/2024, 16:37

Bluto Blutarsky ha scritto: 18/11/2024, 15:42
Hobbit83 ha scritto: 18/11/2024, 15:07 Per il resto, per me Costa sta facendo quello che sta facendo il "centro" dei Dem americani: spalare la colpa sulla "sinistra". E' una cosa su cui si è sempre trovato a suo agio, d'altra parte, anche sulle cose italiane. Se la destra fa una porcata, passa 15 secondi a parlare della porcata e 1 minuto a dire perchè la sinistra sbaglia a dire che è una porcata.

Tipo? Ti viene in mente qualche esempio?

Non è una domanda provocatoria, non ho interesse a difendere Costa perché non lo seguo abbastanza, voglio solo capire. Anche perché è pur sempre il vicedirettore di un giornale che certo non può essere accusato di ostilità rispetto a quello che per comodità chiameremo radicalismo di sinistra (termine secondo me sbagliato, perché tante delle istanze nate nei campus e fatte proprie dai Dem americani sono tutto tranne che di sinistra, ma tant'è).

Come fa a essere vicino al mondo di sinistra se metà della sua rassegna stampa è fondata sul Foglio e un buon terzo del restante sul sole 24h??
Tra l'altro è un fanatico della concorrenza purchessia e un avversario "della burocrazia", che però mai distingue dai controlli pubblici: sarebbe interessante se ne parlasse anche quando cade il 737Max, non solo se fermano gli investimenti in energia. Nell'ultimo anno ha smesso di cantare le lodi della liberalizzazione del mercato dell'energia, ma finchè era vivo un dibattito l'ha tirata fuori solo una volta quando un articolo (del sole 24h!) ne parlava bene, mai quando la stampa o lo stesso Sole ne parlavano male.
EDIT: inflazione, inflazione, l'inflazione è causata dagli interventi pubblici (e come ti sbagli) e dalle materie prime ma mai che l'abbia sentito far notare i profitti record delle aziende che sostengono di DOVER alzare i prezzi perchè c'è l'inflazione.

E' un atteggiamento generale... Così su due piedi mi vengono in mente la vicenda Salis, in cui ha criticato a lungo il padre di Salis per quello che faceva (le cui mosse hanno ottenuto lo scopo, alla fine ha dovuto riconoscerlo), difendendo a spada tratta l'operato del governo (che non aveva alcuna intenzione di ottenere nulla, come non aveva fatto nulla fino ad allora) e dicendo che in Italia in carcere si sta peggio che in ungheria quindi dovevamo solo stare zitti, il caso Albania, in cui ha criticato chi diceva, OLTRE A TUTTO IL RESTO, anche "tutta sta farsa per 12 persone, lo state facendo solo per farvi vedere" perchè "allora se ne mettevano 2000 dovevate essere contenti" e ha criticato aspramente un giudice che nella motivazione ha detto "anche nella Germania nazista la maggioranza stava bene, il problema sono le minoranze" perchè "oddio, signora mia, ma che parli bene del Nazismo?".
Altri esempi che mi vengono in mente sono Amsterdam o la manifestazione a Bologna [in cui l'aveva calpestata così grossa che ha dovuto correggersi il giorno dopo, per poi comunque voler dare addosso al sindaco il giorno seguente (una delle poche volte in cui a Lepore si poteva veramente dare solo ragione)],
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Bluto Blutarsky » 18/11/2024, 16:46

Hobbit83 ha scritto: 18/11/2024, 16:37
"Bluto Blutarsky" ha scritto: 18/11/2024, 15:42 Tipo? Ti viene in mente qualche esempio?

Non è una domanda provocatoria, non ho interesse a difendere Costa perché non lo seguo abbastanza, voglio solo capire. Anche perché è pur sempre il vicedirettore di un giornale che certo non può essere accusato di ostilità rispetto a quello che per comodità chiameremo radicalismo di sinistra (termine secondo me sbagliato, perché tante delle istanze nate nei campus e fatte proprie dai Dem americani sono tutto tranne che di sinistra, ma tant'è).

Come fa a essere vicino al mondo di sinistra se metà della sua rassegna stampa è fondata sul Foglio e un buon terzo del restante sul sole 24h??

Quando dicevo che era vicino a quella sinistra parlavo del Post, Hobbit, non di Costa, te l'ho detto che non lo conosco abbastanza :biggrin: (a proposito, grazie della risposta).
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da alecs » 18/11/2024, 17:28

Hobbit83 ha scritto: 18/11/2024, 16:37
"Bluto Blutarsky" ha scritto: 18/11/2024, 15:42

Tipo? Ti viene in mente qualche esempio?

Non è una domanda provocatoria, non ho interesse a difendere Costa perché non lo seguo abbastanza, voglio solo capire. Anche perché è pur sempre il vicedirettore di un giornale che certo non può essere accusato di ostilità rispetto a quello che per comodità chiameremo radicalismo di sinistra (termine secondo me sbagliato, perché tante delle istanze nate nei campus e fatte proprie dai Dem americani sono tutto tranne che di sinistra, ma tant'è).

Come fa a essere vicino al mondo di sinistra se metà della sua rassegna stampa è fondata sul Foglio e un buon terzo del restante sul sole 24h??
Tra l'altro è un fanatico della concorrenza purchessia e un avversario "della burocrazia", che però mai distingue dai controlli pubblici: sarebbe interessante se ne parlasse anche quando cade il 737Max, non solo se fermano gli investimenti in energia. Nell'ultimo anno ha smesso di cantare le lodi della liberalizzazione del mercato dell'energia, ma finchè era vivo un dibattito l'ha tirata fuori solo una volta quando un articolo (del sole 24h!) ne parlava bene, mai quando la stampa o lo stesso Sole ne parlavano male.
EDIT: inflazione, inflazione, l'inflazione è causata dagli interventi pubblici (e come ti sbagli) e dalle materie prime ma mai che l'abbia sentito far notare i profitti record delle aziende che sostengono di DOVER alzare i prezzi perchè c'è l'inflazione.

E' un atteggiamento generale... Così su due piedi mi vengono in mente la vicenda Salis, in cui ha criticato a lungo il padre di Salis per quello che faceva (le cui mosse hanno ottenuto lo scopo, alla fine ha dovuto riconoscerlo), difendendo a spada tratta l'operato del governo (che non aveva alcuna intenzione di ottenere nulla, come non aveva fatto nulla fino ad allora) e dicendo che in Italia in carcere si sta peggio che in ungheria quindi dovevamo solo stare zitti, il caso Albania, in cui ha criticato chi diceva, OLTRE A TUTTO IL RESTO, anche "tutta sta farsa per 12 persone, lo state facendo solo per farvi vedere" perchè "allora se ne mettevano 2000 dovevate essere contenti" e ha criticato aspramente un giudice che nella motivazione ha detto "anche nella Germania nazista la maggioranza stava bene, il problema sono le minoranze" perchè "oddio, signora mia, ma che parli bene del Nazismo?".
Altri esempi che mi vengono in mente sono Amsterdam o la manifestazione a Bologna [in cui l'aveva calpestata così grossa che ha dovuto correggersi il giorno dopo, per poi comunque voler dare addosso al sindaco il giorno seguente (una delle poche volte in cui a Lepore si poteva veramente dare solo ragione)],

da ascoltatore seriale di morning devo dirti che quasi tutti gli esempi che hai fatto sono tue percezioni, ha sempre spiegato in lungo e in largo il suo pensiero e mi sembra che tu abbia un po’ travisato o semplificato i contenuti, che sviluppa di giorno in giorno. Non per difenderlo, eh, ma per non farlo passare come una figura monocroma con posizioni estreme e immodificabili :)
 

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Gio » 18/11/2024, 18:33

Bluto Blutarsky ha scritto: 18/11/2024, 12:56 Io ho ascoltato Costa domenica scorsa a Bergamo commentare il voto, e ha detto chiaro e tondo che la prima ragione della vittoria di Trump era l'inflazione, seguita a ruota dall'immigrazione.
Delle questioni "culturali" ha parlato molto meno.

Quella nella newsletter sembra più un'analisi dei motivi della crisi del Partito Democratico che un commento alle Presidenziali.

Cito bluto, ma il discorso e` generale.
Il problema e` che molti, come costa - che non seguo e non leggo, ma ne parlavate prima e cito lui - ancora inquadrano la questione in maniera "normale", come se questa fosse stata una regolare elezione politica dove candidati si confrontano su temi e propongono soluzioni e fanno promesse, che poi, se eletti, molto probabilmente non mantengono ..... qui la cosa e` un pochino diversa, in certi aspetti anche piu semplice e per altri molto piu complicata.
Quello che molti tendono a non capire e che l'elettorato di trump si differenzia in due categorie, ci sono i fanatici, tipo membri di un culto della persona che lo votato perche e` lui, e lo fanno fin dal'inizio e che sono impervi ad ogni possibile logica o ragionamento, che, in pratica spesso, negano la realta. Quelli che trump stesso dice che lo voterebbero anche se scendesse in piazza e sparerebbe a qualcuno a caso. Queste persono non le convinci, ne con dati o ragionamenti, fa niente se i crimini violenti sono in calo da obama in poi in poi, gli immigrati non sono un problema piu di prima o l'inflazione non e` tutta colpa di biden. La realta non conta, "sono gli immigrati e i democratici che hanno rovianto l'america e io voglio il ritorno ai bei tempi quando contavo qualcosa e il mondo aveva senso".
Gli altri, la minoranza, ma sufficienti a spostare il risultato del voto, lo hanno votato praticamente quasi esclusivamente per motivi sociocultirali. Si, la scusa e` l'inflazione, ma la realta e` che il motivo principale e` la paura del diverso che hanno qui (nota a parte, il famoso individualismo americano, va bene solo se la si pensa come tutti gli altri, alrtimenti vai in russia). Per i giovani bianchi, ma che per alcune minoranze, il terrore e` quello di perdere quel poco di controllo sociale che gli rimane, di essere definiti come razzisti, omofobi o anche fascisti, semplicemente per il fatto di essere "bianchi", di dover ammetere che, anche se incoscientemente, sono stati avvantaggiati semplicemente per il colore della pelle o l'essere maschi. E questo e` il vero terrore, fa niente se l'inflazione e` anche il risultato delle politiche di trump, lui parla da "maschio" e ha ragione, e sicuramente una donna non puo capire i miei problemi. 
Il partito democratico ha fatto errori, si, cosi come la harris, ma piu che altro sono stati errori non politici ma quelli di non aver compreso in maniera completa i veri problemi del paese, problemi finti, ma che in anni di martellamento fox e internett sono diventati reali e importanti.
Il problema per i dem, ma per il concetto di democrazia in generale, e` che a questo punto e` tardi, chi cerca notizie su internet, non lo fa per avere un panomara di informazione piu ampio e cercare di capire meglio il problema, lo fa esclusivamente per confermare le sue idee e convinzioni, e personaggi come musk, shapir o, walsh e kirk sonoo piu che contenti a farlo. Questa gente non la convinci andando da joe rogan, semplicemente perche non ti ascolteranno.

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Hobbit83 » 19/11/2024, 9:44

alecs ha scritto: 18/11/2024, 17:28
da ascoltatore seriale di morning devo dirti che quasi tutti gli esempi che hai fatto sono tue percezioni, ha sempre spiegato in lungo e in largo il suo pensiero e mi sembra che tu abbia un po’ travisato o semplificato i contenuti, che sviluppa di giorno in giorno. Non per difenderlo, eh, ma per non farlo passare come una figura monocroma con posizioni estreme e immodificabili :)
 

O forse è una tua percezione che siano mie percezioni? :biggrin:
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da BomberDede » 19/11/2024, 9:59

Hobbit83 ha scritto: 19/11/2024, 9:44
alecs ha scritto: 18/11/2024, 17:28

da ascoltatore seriale di morning devo dirti che quasi tutti gli esempi che hai fatto sono tue percezioni, ha sempre spiegato in lungo e in largo il suo pensiero e mi sembra che tu abbia un po’ travisato o semplificato i contenuti, che sviluppa di giorno in giorno. Non per difenderlo, eh, ma per non farlo passare come una figura monocroma con posizioni estreme e immodificabili :)
 

O forse è una tua percezione che siano mie percezioni? :biggrin:
[/quote]

o forse è una tua percezione che la sua percezione sia solo riguardo le tue percezioni?

detto ciò io sono un ascoltatore abbastanza incallito e su alcune cose concordo e su altre no. E' sicuramente troppo filo-occidentale (e anche israeliano) e con un'idea ben chiara di cosa gli piace in politica (deregolamentazione, cultura della mancia etc). ma nel fare la rassegna stampa a me non sembra così monotono e mono-fonte.

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Bluto Blutarsky » 19/11/2024, 11:30

Gio ha scritto: 18/11/2024, 18:33 ...

Scusa Gio ma non sono d'accordo. Mi sembra una lettura molto auto-assolutoria (il tuo post mi sembra riassumibile in "non è colpa di noi democratici se abbiamo perso le elezioni: è colpa della gente che pensa le cose sbagliate e sbaglia a votare"). Con questa mentalità si perderà da qui al 2060.

Non che non esistano i fanatici e gli ignoranti, e sicuramente il trumpismo ha dei tratti di culto della personalità molto spiccati, ma non si può dire che i fanatici rappresentino la maggioranza dei suoi elettori, dai. Questo vuol dire rifuggire dalla responsabilità di non saper più parlare a una fetta gigantesca di Paese. Senza contare che i fanatici ci sono in tutti gli schieramenti, anche nei progressisti: è una cosa che fa parte della natura umana, ma per fortuna sono minoranze, anche se molto rumorose.

Anche dire che l'inflazione è una scusa, e che in realtà votano come votano perché sono razzisti ignoranti, mi sembra un modo molto caricaturale di dipingere l'elettorato repubblicano, scusa se mi permetto.
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Hobbit83 » 19/11/2024, 16:56

BomberDede ha scritto: 19/11/2024, 9:59 o forse è una tua percezione che la sua percezione sia solo riguardo le tue percezioni?

detto ciò io sono un ascoltatore abbastanza incallito e su alcune cose concordo e su altre no. E' sicuramente troppo filo-occidentale (e anche israeliano) e con un'idea ben chiara di cosa gli piace in politica (deregolamentazione, cultura della mancia etc). ma nel fare la rassegna stampa a me non sembra così monotono e mono-fonte.

Stiamo andando decisamente offtopic...

Mi piacerebbe davvero un conto del numero di puntate in cui non cita il foglio (e in misura minore il Sole 24h).
Anche la Stampa mi pare sovra-rappresentata, ma è un quotidiano con una base di lettori ampia e diversificata, almeno.

L'unico giornale che cita spesso anche se decisamente non gli piace è il fatto.

Detto questo, la differenza tra le puntate condotte da Costa e quelle condotte da Misculin è macroscopica nel modo di impacchetare la puntata e le varie notizie e io preferisco decisamente Misculin, che però ha uno stile e un ritmo che trovo meno accattivante.
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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da PENNY » 19/11/2024, 17:48

Leggermente off-topic, da ex ascoltatore di Costa, se vi interessa un punto di vista sul fatto del giorno (solo 1, non rassegna stampa) io ascolto con piacere "Ma Perchè?" di Marco Maisano, che di solito si limita a introdurre l'argomento e poi fa partire l'audio inviatogli da un esperto che dice la sua. Quindi ogni mattina sentite il parere di un addetto ai lavori sul tema caldo di giornata. 10 minuti durata media

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Gio » 19/11/2024, 18:39

Bluto Blutarsky ha scritto: 19/11/2024, 11:30
Gio ha scritto: 18/11/2024, 18:33 ...

Scusa Gio ma non sono d'accordo. Mi sembra una lettura molto auto-assolutoria (il tuo post mi sembra riassumibile in "non è colpa di noi democratici se abbiamo perso le elezioni: è colpa della gente che pensa le cose sbagliate e sbaglia a votare"). Con questa mentalità si perderà da qui al 2060.

Non che non esistano i fanatici e gli ignoranti, e sicuramente il trumpismo ha dei tratti di culto della personalità molto spiccati, ma non si può dire che i fanatici rappresentino la maggioranza dei suoi elettori, dai. Questo vuol dire rifuggire dalla responsabilità di non saper più parlare a una fetta gigantesca di Paese. Senza contare che i fanatici ci sono in tutti gli schieramenti, anche nei progressisti: è una cosa che fa parte della natura umana, ma per fortuna sono minoranze, anche se molto rumorose.

Anche dire che l'inflazione è una scusa, e che in realtà votano come votano perché sono razzisti ignoranti, mi sembra un modo molto caricaturale di dipingere l'elettorato repubblicano, scusa se mi permetto.

Si, capisco la tua critica, e forse mi sono spiegato male, non era mia intenzione auto-assolvere i democratici, che di colpe e responsabilita` ne hanno tante a questo giro, il tutto era una critica a chi analiza il risultato senza tener conto del lato "sociale" del problema. E questo e` anche il grande errore del partito democratico, alla fine il problema non erano soltanto dare una risposta politica all'economia o l'aborto, era, forse, ancora piu importante riconoscere, capire e affrontare quanto una parte della popolazione si sentisse ignorata e perseguitata dal sistema, parte della popolazione che non e` assolutamente perseguitata o discriminata - per essere chiari. L'amministarzione biden ha preso di mira esclusivamente quello che fino a qualche elezione fa era il principale fattore, l'economia, ignorando completamente per quattro anni quelli che alla fine erano percepiti come veri problemi per una buona fetta degli americani, problemi che erano reali come l'inflazione che e` calata, ma non per tutti, e altri artificiali come l'immigrazione e la "cultura woke" o il dei.

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da negher » 20/11/2024, 9:43

Linda McMahon all'Istruzione.
E mettilo Hulk Hogan da qualche parte cazzarola!

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da mario61 » 20/11/2024, 10:35

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da Dietto » 20/11/2024, 12:18

Io spero solo e sempre che Trump e il suo gabinetto preservino il nostro amico gio che come ricorderete tutti l’ultima volta se l’è vista brutta 

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Re: Election 2020 edition - "Non è una democrazia, ma una repubblica"

Messaggio da GecGreek » 20/11/2024, 12:23

negher ha scritto: 20/11/2024, 9:43 Linda McMahon all'Istruzione.
E mettilo Hulk Hogan da qualche parte cazzarola!
assurdo che gli americani non facciono gli "shadow minister" come in GB. Hulk Hogan al ministero del lavoro vs Jesse Ventura come Ministro Ombra

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