Play.it Usa Forum

Io mi ripeto in un concetto molto semplice, ma ogni tot ci può anche stare. Il doping può esistere solo se sistemico e prassi condivisa all'interno della stessa federazione

L'Atalanta è una squadra molto forte ed organizzatissima. Ha delle individualità molto buone a prescindere dal sistema, che lo stesso riesce ad esaltare ancor di più ed ha altre individualità meno qualitative che però si nascondono e si adattano nell'organizzazione complessiva.

Al di là dei discorsi sulla tenuta fisica ed atletica (su cui si potrebbe comunque partire da una base statistica per formulare una opinione: ci sono dati di km corsi e di sprint effettuati dai giocatori dell'Atalanta negli ultimi N minuti?), quel che sorprende di questa squadra è la consapevolezza nei propri mezzi e la fiducia nello spartito. Ciò gli garantisce una forza mentale che li porta a lottare su ogni pallone a prescindere dal risultato della partita, perciò riescono a costruire rimonte simili.

Non escludo che il discorso di mvp18 sia corretto, comunque.
Ciò che mi sorprende, però, è come le altre squadre continuino a comprare i giocatori dell'Atalanta ai prezzi dell'Atalanta. Qualsiasi giocatore uscito da lì ha fatto male altrove: possibile che i vari DS in giro non riescano ad individuare nelle prestazioni dei giocatori l'incidenza del sistema e dell'ambiente tutto?

nonsense ha scritto: 25/06/2020, 10:35 Io mi ripeto in un concetto molto semplice, ma ogni tot ci può anche stare. Il doping può esistere solo se sistemico e prassi condivisa all'interno della stessa federazione

Non mi sembra che mvp parlasse di doping, quanto di sostanze a oggi lecite che un domani diventeranno illecite.

Una tale predominanza fisica non si vedeva dai tempi della grande Spagna e del Barca.

albizup ha scritto: 25/06/2020, 11:56

nonsense ha scritto: 25/06/2020, 10:35 Io mi ripeto in un concetto molto semplice, ma ogni tot ci può anche stare. Il doping può esistere solo se sistemico e prassi condivisa all'interno della stessa federazione

Non mi sembra che mvp parlasse di doping, quanto di sostanze a oggi lecite che un domani diventeranno illecite.

Una tale predominanza fisica non si vedeva dai tempi della grande Spagna e del Barca.

Se le usano loro, le usano tutti

Il punto non è quanto, ma come.
Non corrono più delle altre squadre, i dati sono in linea non ci sono outliner significativi, altrimenti verrebbero fuori.
Però basta vederli un paio di volte per vedere dove sta la differenza, non è che impostano 1vs1 difendendo in avanzamento e contemporaneamente sono anche in grado di difendere ripiegando e sopperendo poi ad eventuali uscite avversarie, quando salta salta, si aggrappano ai 3 centrali che devono tamponare parecchio prima che riescano vagamente a schierarsi dietro.
Sommi al piano definito gente con caratteristiche fisico atletiche particolari e ti sembra corrano di più, magari corrono anche leggermente di più, ma ripeto non c'è una differenza significativa.

lelomb ha scritto: 25/06/2020, 12:19 Il punto non è quanto, ma come.
Non corrono più delle altre squadre, i dati sono in linea non ci sono outliner significativi, altrimenti verrebbero fuori

Sono curioso: dove prendi i dati? Io gli unici che trovo sono i report della lega calcio, però sono dati condensati da cui secondo me si trova ben poco; soprattutto non c'è nemmeno la distinzione tra primo e secondo tempo.

lelomb ha scritto: 25/06/2020, 12:19 Il punto non è quanto, ma come.
Non corrono più delle altre squadre, i dati sono in linea non ci sono outliner significativi, altrimenti verrebbero fuori.
Però basta vederli un paio di volte per vedere dove sta la differenza, non è che impostano 1vs1 difendendo in avanzamento e contemporaneamente sono anche in grado di difendere ripiegando e sopperendo poi ad eventuali uscite avversarie, quando salta salta, si aggrappano ai 3 centrali che devono tamponare parecchio prima che riescano vagamente a schierarsi dietro.
Sommi al piano definito gente con caratteristiche fisico atletiche particolari e ti sembra corrano di più, magari corrono anche leggermente di più, ma ripeto non c'è una differenza significativa.

quoto e aggiungo.

se esaminate le partite dell'atalanta noterete che la difesa si prende notevoli rischi almeno l'80% delle volte che viene attaccata.

funziona.
ma non c'è niente di losco o di poco chiaro.
giocano sul filo del rischio ogni volta, il che dà l'impressione che ti stiano travolgendo perchè si buttano sulle prime palle in 1 vs 1 come se non ci fosse un domani.

a volte produce rimonte, a volte sono loro che beccano le rimonte.

sempre con la lazio a Roma vincevano 3 a 0 per poi farsi recuperare 3 pari nei venti minuti finali.
con la juve dominio per 70 minuti (1-0) e poi prendono 3 gol negli ultimi 15.
se non ricordo male anche col torino subirono una rimonta simile in casa.

l'atalanta è l'unica squadra in italia che prende rischi in ogni zona del campo.
questo porta, in base alla rosa e la preparazione tattica, a molti successi.
ma se ci fate caso, per arrivare a questo livello di dominio, prendono tanti rischi scoprendosi in larghe zone.



 

Che è lo stesso calcio che trovi in Europa dove sono state partite a pari ritmo, che, appunto, in serie A non puoi allenare

Si chiama Total Football Gasp Version. Lolo dovrebbe fare l'analisi tattica da far invidia a quelli di UU piuttosto che cercare il flame buttando li sospetti.

Noodles ha scritto: 25/06/2020, 12:30

lelomb ha scritto: 25/06/2020, 12:19 Il punto non è quanto, ma come.
Non corrono più delle altre squadre, i dati sono in linea non ci sono outliner significativi, altrimenti verrebbero fuori.
Però basta vederli un paio di volte per vedere dove sta la differenza, non è che impostano 1vs1 difendendo in avanzamento e contemporaneamente sono anche in grado di difendere ripiegando e sopperendo poi ad eventuali uscite avversarie, quando salta salta, si aggrappano ai 3 centrali che devono tamponare parecchio prima che riescano vagamente a schierarsi dietro.
Sommi al piano definito gente con caratteristiche fisico atletiche particolari e ti sembra corrano di più, magari corrono anche leggermente di più, ma ripeto non c'è una differenza significativa.

quoto e aggiungo.

se esaminate le partite dell'atalanta noterete che la difesa si prende notevoli rischi almeno l'80% delle volte che viene attaccata.

funziona.
ma non c'è niente di losco o di poco chiaro.
giocano sul filo del rischio ogni volta, il che dà l'impressione che ti stiano travolgendo perchè si buttano sulle prime palle in 1 vs 1 come se non ci fosse un domani.

a volte produce rimonte, a volte sono loro che beccano le rimonte.

sempre con la lazio a Roma vincevano 3 a 0 per poi farsi recuperare 3 pari nei venti minuti finali.
con la juve dominio per 70 minuti (1-0) e poi prendono 3 gol negli ultimi 15.
se non ricordo male anche col torino subirono una rimonta simile in casa.

l'atalanta è l'unica squadra in italia che prende rischi in ogni zona del campo.
questo porta, in base alla rosa e la preparazione tattica, a molti successi.
ma se ci fate caso, per arrivare a questo livello di dominio, prendono tanti rischi scoprendosi in larghe zone.

ma basta tornare alla partita di qualche giorno fa.il sassuolo ha avuto 3-4 occasioni nette, l'atalanta ha rischiato un sacco.
 

albizup ha scritto: 25/06/2020, 12:27

lelomb ha scritto: 25/06/2020, 12:19 Il punto non è quanto, ma come.
Non corrono più delle altre squadre, i dati sono in linea non ci sono outliner significativi, altrimenti verrebbero fuori

Sono curioso: dove prendi i dati? Io gli unici che trovo sono i report della lega calcio, però sono dati condensati da cui secondo me si trova ben poco; soprattutto non c'è nemmeno la distinzione tra primo e secondo tempo.

Quello della lega per aggregato consultabile, condensati o meno sono dati medi da cui non è che si veda sto dominio bergamasco.
Opta ha un tool, ma non è free, lo usano diversi analisti o aspiranti tali del twidder.
Anche Squawka riportava il dato nelle schede dei giocatori se non ricordo male.

Noodles ha scritto: 25/06/2020, 12:30

lelomb ha scritto: 25/06/2020, 12:19 Il punto non è quanto, ma come.
Non corrono più delle altre squadre, i dati sono in linea non ci sono outliner significativi, altrimenti verrebbero fuori.
Però basta vederli un paio di volte per vedere dove sta la differenza, non è che impostano 1vs1 difendendo in avanzamento e contemporaneamente sono anche in grado di difendere ripiegando e sopperendo poi ad eventuali uscite avversarie, quando salta salta, si aggrappano ai 3 centrali che devono tamponare parecchio prima che riescano vagamente a schierarsi dietro.
Sommi al piano definito gente con caratteristiche fisico atletiche particolari e ti sembra corrano di più, magari corrono anche leggermente di più, ma ripeto non c'è una differenza significativa.

quoto e aggiungo.

se esaminate le partite dell'atalanta noterete che la difesa si prende notevoli rischi almeno l'80% delle volte che viene attaccata.

funziona.
ma non c'è niente di losco o di poco chiaro.
giocano sul filo del rischio ogni volta, il che dà l'impressione che ti stiano travolgendo perchè si buttano sulle prime palle in 1 vs 1 come se non ci fosse un domani.

a volte produce rimonte, a volte sono loro che beccano le rimonte.

sempre con la lazio a Roma vincevano 3 a 0 per poi farsi recuperare 3 pari nei venti minuti finali.
con la juve dominio per 70 minuti (1-0) e poi prendono 3 gol negli ultimi 15.
se non ricordo male anche col torino subirono una rimonta simile in casa.

l'atalanta è l'unica squadra in italia che prende rischi in ogni zona del campo.
questo porta, in base alla rosa e la preparazione tattica, a molti successi.
ma se ci fate caso, per arrivare a questo livello di dominio, prendono tanti rischi scoprendosi in larghe zone.



 

Il doppio scontro col Valencia è tipo manifesto di questa cosa.

Fosse finita perfettamente al contrario non si sarebbe stupito nessuno.

Quando una squadra vince inizia a dar fastidio. Nulla di nuovo. 

Dopati, vergogna, ladri, Bill Gates, 5G e no Vax !!!1!11!!!1!1!111!

Basta farsi un giro sui vari social per leggere ste accuse di gente che pratica al massimo il lancio del telecomando 

 

mvp18 ha scritto: 25/06/2020, 13:21
È innegabile che questa squadra sia molto più lucida delle altre, probabilmente è top in Europa e se venite a dirmi che lavorano più degli altri/diversamente dagli altri, vi segnalo che siete tremendamente ingenui...

Quindi cosa fanno in soldoni? Perchè hai fatto un giro che ti ha portato fino al Polo.

mvp18 ha scritto: 25/06/2020, 13:21 È innegabile che questa squadra sia molto più lucida delle altre, probabilmente è top in Europa e se venite a dirmi che lavorano più degli altri/diversamente dagli altri, vi segnalo che siete tremendamente ingenui...

Quindi non lavorano diversamente dagli altri, eppure c'è qualcosa di sospetto. 

Ieri nel secondo tempo correvano di più/meglio della Lazio, ma non sono arrivati così al novantesimo. Negli ultimi 10 minuti sono scoppiati anche loro, vedi i due contropiede buttati 4 contro 2 con lucidità zero (Muriel in questo non aiuta anche se è entrato fresco nel secondo tempo) e 50 metri di campo tra i primi 4 e il resto della squadra. 

Magari conta anche che la squadra è fatta di podisti con più polmoni che piedi buoni a parte un paio di elementi, di quelli che fuori da questo contesto dimostrano che bisogna saper correre bene altrimenti i limiti tecnici sono ancora più evidenti.