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E Fontecchio nel secondo quintetto

casper-21 ha scritto: 10/09/2023, 22:46 Aiuta anche che a (quasi) ogni altra candidata a vincere mancasse o il miglior giocatore o il secondo miglior giocatore. 

Ah beh, indubbio questo.

La finale l'ha giocata una nazionale che era priva di Jokic, che possiamo definire tranquillamente il miglior giocatore al mondo in questo momento. La sua assenza è stata fondamentale per gli avversari della Serbia.

Radiofreccia ha scritto: 11/09/2023, 16:50

casper-21 ha scritto: 10/09/2023, 22:46 Aiuta anche che a (quasi) ogni altra candidata a vincere mancasse o il miglior giocatore o il secondo miglior giocatore. 

Ah beh, indubbio questo.

La finale l'ha giocata una nazionale che era priva di Jokic, che possiamo definire tranquillamente il miglior giocatore al mondo in questo momento. La sua assenza è stata fondamentale per gli avversari della Serbia.

Con Jokic però si son fatti buttare fuori agli Ottavi agli Europei ed in generale non han mai vinto nulla, quindi è tutto da dimostrare che basta lui per far vincere la Serbia 

Jack ha scritto: 11/09/2023, 9:37 Ultimi Mvp dei mondiali Kyrie, Rubio e Schroder e degli europei Dragic ed Hernangomez, tutti da pronostico.

se consideri che per la Spagna doveva vincere Lorenzo Brown, tutte guardie palleggiatrici che giocano tantissimo pick and roll e arrivano al ferro.

GecGreek ha scritto: 11/09/2023, 17:21

Jack ha scritto: 11/09/2023, 9:37 Ultimi Mvp dei mondiali Kyrie, Rubio e Schroder e degli europei Dragic ed Hernangomez, tutti da pronostico.

se consideri che per la Spagna doveva vincere Lorenzo Brown, tutte guardie palleggiatrici che giocano tantissimo pick and roll e arrivano al ferro.

Sì, togliendo Kyrie dal discorso che come talento nonostante tutto non si discute, è anche gente che non è stata per niente continua nel corso della carriera e che tra l'essere buoni e talentosi ed Mvp dei mondiali c'è o forse c'era un discreto salto una volta.

Tra l'altro guardie che creano dal palleggio, brave a penetrare ma neanche che tirano benissimo da 3; Rubio e Schroder li avrei visti più soffrire quasi in ambito fiba che coi spazi che ci sono nella Nba e invece Schroder fa poco o niente contro Denver e non ha nessun problema con la nazionale e uguale Rubio.

Poi probabilmente ci saranno tanti motivi e la verità è che sono pochissimi capaci di fare i role player con meno palla in mano di quanto vorebbero e allora quando hanno più responsabilità scatta qualcosa.

Intanto Gordon Herbert dimostra di avere ben chiare le priorità della vita. 

Jack ha scritto: 11/09/2023, 18:34

Poi probabilmente ci saranno tanti motivi e la verità è che sono pochissimi capaci di fare i role player con meno palla in mano di quanto vorebbero e allora quando hanno più responsabilità scatta qualcosa.

Nel caso di Rubio e Schroder mi sentirei di assicurare che sia proprio questo il motivo, in nazionale sono sempre stati serviti e riveriti, trattati da stelle di prima grandezza che potevano fare e disfare a loro piacimento.

Ricordiamo il difficile impatto avuto da gente come Spanoulis, Teodosic, Jasikevicius e Navarro nell'NBA, non tutti sono disposti a fare un passo indietro e ripartire da 0 o quasi per imporsi di nuovo, dopo essere stati considerati i leader delle loro squadre in Europa.

frog ha scritto: 12/09/2023, 8:54

Jack ha scritto: 11/09/2023, 18:34

Poi probabilmente ci saranno tanti motivi e la verità è che sono pochissimi capaci di fare i role player con meno palla in mano di quanto vorebbero e allora quando hanno più responsabilità scatta qualcosa.

Nel caso di Rubio e Schroder mi sentirei di assicurare che sia proprio questo il motivo, in nazionale sono sempre stati serviti e riveriti, trattati da stelle di prima grandezza che potevano fare e disfare a loro piacimento.

Ricordiamo il difficile impatto avuto da gente come Spanoulis, Teodosic, Jasikevicius e Navarro nell'NBA, non tutti sono disposti a fare un passo indietro e ripartire da 0 o quasi per imporsi di nuovo, dopo essere stati considerati i leader delle loro squadre in Europa.

Jasikevicius è stato utilizzato malissimo, lo ricordo letteralmente messo in un angolo ad aspettare ed era probabilmente il secondo miglior giocatore al mondo di pick and roll.

E mi vengono in mente due cose: Navarro ha avuto da rookie il ruolo e il minutaggio che grosso modo ha avuto Ginobili per tutta la carriera. Bravo Manu o bravi gli Spurs? Bravi i Bulls che anche per una questione di ruolo hanno vinto ma sfruttato non appieno Kukoc che per chi se lo ricorda prima era un altro giocatore o bravo lui a restare?

Vincere aiuta ma non credo che tutti quelli che si sono stufati si aspettavo un anello al primo anno e magari l'approccio che ha funzionato per due dei più vincenti internationals della storia non avrebbe mai funzionato con altri perchè meno minuti, dalla panchina, non è certo un trattamento da big.

Jack ha scritto: 12/09/2023, 15:36

frog ha scritto: 12/09/2023, 8:54

Nel caso di Rubio e Schroder mi sentirei di assicurare che sia proprio questo il motivo, in nazionale sono sempre stati serviti e riveriti, trattati da stelle di prima grandezza che potevano fare e disfare a loro piacimento.

Ricordiamo il difficile impatto avuto da gente come Spanoulis, Teodosic, Jasikevicius e Navarro nell'NBA, non tutti sono disposti a fare un passo indietro e ripartire da 0 o quasi per imporsi di nuovo, dopo essere stati considerati i leader delle loro squadre in Europa.

Jasikevicius è stato utilizzato malissimo, lo ricordo letteralmente messo in un angolo ad aspettare ed era probabilmente il secondo miglior giocatore al mondo di pick and roll.

E mi vengono in mente due cose: Navarro ha avuto da rookie il ruolo e il minutaggio che grosso modo ha avuto Ginobili per tutta la carriera. Bravo Manu o bravi gli Spurs? Bravi i Bulls che anche per una questione di ruolo hanno vinto ma sfruttato non appieno Kukoc che per chi se lo ricorda prima era un altro giocatore o bravo lui a restare?

Vincere aiuta ma non credo che tutti quelli che si sono stufati si aspettavo un anello al primo anno e magari l'approccio che ha funzionato per due dei più vincenti internationals della storia non avrebbe mai funzionato con altri perchè meno minuti, dalla panchina, non è certo un trattamento da big.

Credo proprio che sia tutto un insieme di cose, il carattere, l'ambiente dove si arriva, il talento ovviamente, la capacità di adattamento e la pazienza.

Datome nella sua intervista a sky per l'addio al basket, ricordava come in ogni squadra dove è andato a giocare, ha sempre cercato di fare da equilibratore, probabilmente sia dentro che fuori dal campo, infatti è una persona amata da tutti quelli che lo conoscono.

Pensare che uno come Rudy Fernandez stia li ad aspettare il suo momento, sapendo che in Spagna gli avrebbero fatto ponti d'oro per tornare, stesso discorso per Navarro, hanno fatto due conti ed hanno preferito fare le star in Europa piuttosto che i Kukoc in NBA, uno che comunque 3 anelli se li è portati a casa.

Un icona del gioco degli anni '90-2000 come Dejan Bodiroga manco ci ha provato ad andare di la, eppure nessuno potrebbe mai mettere in dubbio quanto avrebbe potuto fare pure li.
 

frog ha scritto: 12/09/2023, 16:18

Jack ha scritto: 12/09/2023, 15:36

Jasikevicius è stato utilizzato malissimo, lo ricordo letteralmente messo in un angolo ad aspettare ed era probabilmente il secondo miglior giocatore al mondo di pick and roll.

E mi vengono in mente due cose: Navarro ha avuto da rookie il ruolo e il minutaggio che grosso modo ha avuto Ginobili per tutta la carriera. Bravo Manu o bravi gli Spurs? Bravi i Bulls che anche per una questione di ruolo hanno vinto ma sfruttato non appieno Kukoc che per chi se lo ricorda prima era un altro giocatore o bravo lui a restare?

Vincere aiuta ma non credo che tutti quelli che si sono stufati si aspettavo un anello al primo anno e magari l'approccio che ha funzionato per due dei più vincenti internationals della storia non avrebbe mai funzionato con altri perchè meno minuti, dalla panchina, non è certo un trattamento da big.

Credo proprio che sia tutto un insieme di cose, il carattere, l'ambiente dove si arriva, il talento ovviamente, la capacità di adattamento e la pazienza.

Datome nella sua intervista a sky per l'addio al basket, ricordava come in ogni squadra dove è andato a giocare, ha sempre cercato di fare da equilibratore, probabilmente sia dentro che fuori dal campo, infatti è una persona amata da tutti quelli che lo conoscono.

Pensare che uno come Rudy Fernandez stia li ad aspettare il suo momento, sapendo che in Spagna gli avrebbero fatto ponti d'oro per tornare, stesso discorso per Navarro, hanno fatto due conti ed hanno preferito fare le star in Europa piuttosto che i Kukoc in NBA, uno che comunque 3 anelli se li è portati a casa.

Un icona del gioco degli anni '90-2000 come Dejan Bodiroga manco ci ha provato ad andare di la, eppure nessuno potrebbe mai mettere in dubbio quanto avrebbe potuto fare pure li.
 

In generale capisco che uno come Bodiroga negli anni '90 non abbia voluto andare dopo aver visto anche Danilovic e Djordjevic però per puro caso era stato scelto dai Kings e come non abbia voluto andare che ne so dal 2001 - o 2002 visto che aveva appena rivinto l'eurolega e poi ha optato per tornare in spagna - al 2004 vedendo stile di gioco e con Divac e Peja in squadra non l'ho mai capito.

Il distinguo fondamentale per gli europei che provano l'NBA è l'età, sbarcarci prima dei 25 anni è tutta un altra cosa che arrivarci dopo.
Dopo i 25 sei nel pieno della carriera, non hai voglia di spendere i tuoi migliori anni a fare panchina e logicamente sei meno malleabile nella tua disponibilità a fare da comprimario al 22enne star della squadra.

Ginobili e Kukoc sono arrivati a 25, ma hanno trovato 2 coach molto particolari, e sono stati bravi ad adattarsi, perchè tanti altri sarebbero scappati dalla cura Pop, se ci ricordiamo come trattava Manu all'inizio.

A me fa sorridere Melli che nel suo podcast critica sempre Van Gundy, ma per quanto gli si voglia bene Nicolò ha una stagione in carriera sopra i 10ppg, andare lì e sperare di fare la differenza con IQ e difesa come in europa mi sembra utopistico, ne trovi altri 50 che magari saranno un po' più scarsi in difesa ma in attacco ti garantiscono di non giocare in 4.
 

Hotel Supramonte ha scritto: 08/09/2023, 20:56

Birdman ha scritto: 08/09/2023, 20:10 Europa contro USA, serie al meglio delle 7. Come la quotereste?

A ranghi completi senza limiti di età sarebbe (sicuro me ne scordo qualcuno )

Curry - Booker - James - Durant - Davis
Lillard - Butler - Tatum - Leonard - Adebayo
Fox - Edwards

Dončić - Bogdanović - Bogdanović - Giannis - Jokić
Schröder - Wagner - Mirotić - Sabonis - Embiid (naturalizzato francese l’anno scorso)
Rubio - Wembanyama

Sulle 7 partite avere tre fenomeni farebbe pendere sicuramente la bilancia per gli USA, anche perché fisicamente conservano un vantaggio fisico notevole.
Su partita secca invece può succedere la qualunque, però insomma pick’n’roll Curry-Durant nei momenti decisivi devo averlo già visto, con Booker al posto di Klay sugli scarichi e LeBron al posto di Draymond come point forward non dev’essere male

Lauri Markkanen ce lo siamo dimenticati mi pare? Fuori Mirotić direi....

Lascia perdere Embiid che con l'Europa non c'entra nulla e metti Porzingis... Franz Wagner già ad oggi chiaramente un giocatore migliore di Bojan Bogdanović. 

Con queste modifiche gli si apre tranquillamente il culo a team USA:

Dončić - Bogi Bogdanović  - Giannis - Markkanen - Jokić
Schröder - Wagner - Bojan Bogdanović - Sabonis - Porzingis
Rubio - Wembanyama

Fearless ha scritto: 12/09/2023, 19:21

"Hotel Supramonte" ha scritto: 08/09/2023, 20:56

A ranghi completi senza limiti di età sarebbe (sicuro me ne scordo qualcuno )

Curry - Booker - James - Durant - Davis
Lillard - Butler - Tatum - Leonard - Adebayo
Fox - Edwards

Dončić - Bogdanović - Bogdanović - Giannis - Jokić
Schröder - Wagner - Mirotić - Sabonis - Embiid (naturalizzato francese l’anno scorso)
Rubio - Wembanyama

Sulle 7 partite avere tre fenomeni farebbe pendere sicuramente la bilancia per gli USA, anche perché fisicamente conservano un vantaggio fisico notevole.
Su partita secca invece può succedere la qualunque, però insomma pick’n’roll Curry-Durant nei momenti decisivi devo averlo già visto, con Booker al posto di Klay sugli scarichi e LeBron al posto di Draymond come point forward non dev’essere male

Lauri Markkanen ce lo siamo dimenticati mi pare? Fuori Mirotić direi....

Lascia perdere Embiid che con l'Europa non c'entra nulla e metti Porzingis... Franz Wagner già ad oggi chiaramente un giocatore migliore di Bojan Bogdanović. 

Con queste modifiche gli si apre tranquillamente il culo a team USA:

Dončić - Bogi Bogdanović  - Giannis - Markkanen - Jokić
Schröder - Wagner - Bojan Bogdanović - Sabonis - Porzingis
Rubio Pippo Ricci- Wembanyama

Fixed

Vedo una grande fiducia collettiva in Gobert

PENNY ha scritto: 12/09/2023, 16:58 A me fa sorridere Melli che nel suo podcast critica sempre Van Gundy, ma per quanto gli si voglia bene Nicolò ha una stagione in carriera sopra i 10ppg, andare lì e sperare di fare la differenza con IQ e difesa come in europa mi sembra utopistico, ne trovi altri 50 che magari saranno un po' più scarsi in difesa ma in attacco ti garantiscono di non giocare in 4.

Oltre al fatto che l'NBA è un campionato di super atleti, e Melli è un eccellente atleta europeo ma oltre oceano scende al di sotto della media. Io credo che avrebbe potuto tranquillamente continuare ad avere una carriera discreta come giocatore che esce dalla panchina e da un po' di sostanza sui due lati del campo, ma giustamente ha deciso di sfruttare tutte le sue caratteristiche per far la differenza tra Italia ed Eurolega.