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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 11:21
da DODO29186
Spree ha scritto: 22/09/2020, 9:50 Solo per un reminder che il grosso dell'evasione è fatto da grandi evasori, non dai poveracci. 

E che, ricordiamocelo bene, chiunque qui abbia accettato di pagare l'idraulico, l'elettricista, il dentista, l'oculista, le ripetizioni, etc - senza fattura e quindi senza IVA, è evasore tanto quanto chi non ci paga sopra l'IRPEF. 

Questa affermazione posta così è ambigua e soprattutto non è supportata dai dati degli studi effettuati in materia. Bisogna specificare meglio.

A livello aziendale, è pacifico e assodato che il grosso viene evaso dai piccoli: partite iva, botteghe, PMI e quant’altro. E non si parla di ricchi o grandi evasori, ma soprattutto di ceto medio e medio-basso.

Questo per una semplice ragione: le grandi aziende hanno pochissimi incentivi ad evadere, mentre le piccole aziende ed i professionisti ne hanno molti. Spesso da questo ne dipende la sopravvivenza del business.

L’evasione “personale” è un discorso più complesso, perché bisognerebbe andare a vedere esattamente cosa viene evaso.

Vi sono alcune parti del Paese - e sì, mi riferisco a certe aree del sud - in cui l’evasione è pressoché totale e in questo caso pesa anche quella dei poveri e meno poveri, se sono tanti.

Per dirne una, in alcune zone del sud lo Stato non riesce a far pagare IMU, TARI e compagnia bella e anche questa è evasione.

Al contrario, al nord è come dici tu: l’evasione personale vede la maggioranza delle persone - tra cui le fasce più povere - pagare le tasse, mentre vi sono una minoranza della fascia ricca che evadono alla grande.

E non è questione di ordoturboliberismo, ma si tratta semplicemente di prendere e leggere i dati statistici per comprende un fenomeno complesso e differenziato che non può essere semplificato in uno slogan.

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 11:57
da DOMA
Dafactcheckare ma Zaia da solo ha preso piu voti di TUTTA IV

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 12:40
da Angyair
Ma si può sapere quali sono queste aree del sud dove non si pagano le tasse che mi ci trasferisco?

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 12:42
da Noodles
Angyair ha scritto: 22/09/2020, 12:40 Ma si può sapere quali sono queste aree del sud dove non si pagano le tasse che mi ci trasferisco?

il sud è passato dal clichè anni 80 = Africa

al clichè anni 90 = evasore fiscale


(mafia in forte ritardo, ma possiamo recuperarla come riscoperta del clichè anni 2000)

 

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 12:48
da andreaR
BruceSmith ha scritto:
andreaR ha scritto: 22/09/2020, 5:46 spero che alle prossime elezioni governative si mantengano così sicuri da correre da soli, ma siccome so già che non sarà così sono curioso di vedere dove va ad elemosinare Renzi, e spero che Zingaretti o chi per lui nel PD gli sbatta la porta in faccia 
scusa, andre.

sei malato.
sei sveglio alle 5.46
e ti metti a scrivere di Renzi.

anche chi non è un chirurgo (come me), ti direbbe che così non va bene.
Sono sveglio da ben prima delle 5.46, ero convinto ci fosse l'nba e invece l'ho pigliato in culo

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 12:55
da PWillis52
Noodles ha scritto: 22/09/2020, 12:42
Angyair ha scritto: 22/09/2020, 12:40 Ma si può sapere quali sono queste aree del sud dove non si pagano le tasse che mi ci trasferisco?

il sud è passato dal clichè anni 80 = Africa

al clichè anni 90 = evasore fiscale


(mafia in forte ritardo, ma possiamo recuperarla come riscoperta del clichè anni 2000)

 

Nel 2020 (era del politicamente corretto) le chiameremo aree economicamente virtuose

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 13:21
da lelomb
Angyair ha scritto: 22/09/2020, 12:40 Ma si può sapere quali sono queste aree del sud dove non si pagano le tasse che mi ci trasferisco?

Da dove vengono i miei nonni, provincia di reggio c. l'imu e la tari la pagano quasi solo quelli che han le case vacanze e 4 stronzi di residenti.

Da inizio anno le discariche hanno iniziato a non ricevere i camion dei rifiuti di alcuni comuni della zona, dato che non vengono pagati i servizi di smaltimento.

Comune commissariato che fra le altre non secondarie problematiche ha una decina di milioni di buco a bilancio.

Li se vuoi quelle le puoi evadere.

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 14:28
da Leviathan
BomberDede ha scritto: 22/09/2020, 8:40 Ma, Renzi a parte, Calenda non si è proprio presentato da nessuna parte?

Calenda è già tanto se si presenta a tavola da pranzo di casa sua.

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 14:32
da DODO29186
Vogliamo parlare di evasione fiscale? Prima partiamo dai numeri, poi ne possiamo discutere serenamente:

http://www.dt.mef.gov.it/modules/docume ... butiva.pdf

https://www.istat.it/it/archivio/237813

https://www.mef.gov.it/documenti-allega ... butiva.pdf

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 14:48
da Angyair
lelomb ha scritto: 22/09/2020, 13:21
Angyair ha scritto: 22/09/2020, 12:40 Ma si può sapere quali sono queste aree del sud dove non si pagano le tasse che mi ci trasferisco?

Da dove vengono i miei nonni, provincia di reggio c. l'imu e la tari la pagano quasi solo quelli che han le case vacanze e 4 stronzi di residenti.

Da inizio anno le discariche hanno iniziato a non ricevere i camion dei rifiuti di alcuni comuni della zona, dato che non vengono pagati i servizi di smaltimento.

Comune commissariato che fra le altre non secondarie problematiche ha una decina di milioni di buco a bilancio.

Li se vuoi quelle le puoi evadere.
Ma l'Imu sulla prima casa si paga? Chiedo perchè sono in affitto e non so.
La tari è una delle cose più facili da far pagare e controllare e pure non capisco perchè ci sia sempre questa difficoltà.
Comunque da una rapida ricerca ho trovato questo (riferito al 2016 però): https://www.pmi.it/impresa/contabilita- ... al-20.html

Immagine

Per quanto riguarda l'IMU invece questo articolo senza fonti o link (o almeno io non l'ho trovati) e quindi lo prendo con le pinze:
https://quifinanza.it/fisco-tasse/imu-e ... ro/333994/

Geograficamente parlando, inoltre, dei 5,1 mld di evasione per la sola Imu nel 2016 circa 1,87 miliardi sono ascrivibili ai proprietari degli immobili delle regioni del Nord; 1,81 miliardi a quelli del Sud; e 1,4 miliardi a quelli del Centro. Per quanto riguarda la propensione all’evasione (o propensione al tax gap) spicca il dato della Calabria pari al 43,2 per cento, quello della Campania attestatosi al 38,5 per cento e quello della Sicilia al 36,6 per cento. Le Regioni più virtuose, invece, sono il Piemonte (tax gap al 21,7 per cento), la Lombardia (20,6 per cento), la Liguria (18,3 per cento) e l’Emilia Romagna (tax gap al 17,8 per cento) che è la Regione dove la propensione all’evasione è la più bassa in assoluto.

E' comunque curioso che si parla di "virtuosità" dove ci sarebbe la propensione all'evasione del minimo il 17.8%.
 
DODO29186 ha scritto: 22/09/2020, 14:32 Vogliamo parlare di evasione fiscale? Prima partiamo dai numeri, poi ne possiamo discutere serenamente:

http://www.dt.mef.gov.it/modules/docume ... butiva.pdf

https://www.istat.it/it/archivio/237813
Ciao, prima di studiarmi la relazione su evasione fiscale e contributiva, posso chiedere a cosa serve il secondo link che parla di PIL?

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 15:04
da frog
Nel frattempo a Trento, Ianeselli, centro sinistra è oltre il 53 % con 45 sezioni scrutinate su 98, direi che il ballottaggio dovrebbe essere scongiurato.

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 15:13
da John Doe
Angyair ha scritto: 22/09/2020, 14:48
lelomb ha scritto: 22/09/2020, 13:21

Da dove vengono i miei nonni, provincia di reggio c. l'imu e la tari la pagano quasi solo quelli che han le case vacanze e 4 stronzi di residenti.

Da inizio anno le discariche hanno iniziato a non ricevere i camion dei rifiuti di alcuni comuni della zona, dato che non vengono pagati i servizi di smaltimento.

Comune commissariato che fra le altre non secondarie problematiche ha una decina di milioni di buco a bilancio.

Li se vuoi quelle le puoi evadere.
Ma l'Imu sulla prima casa si paga? Chiedo perchè sono in affitto e non so.
La tari è una delle cose più facili da far pagare e controllare e pure non capisco perchè ci sia sempre questa difficoltà.


l'imu sulla prima casa non deve essere pagata salvo casi particolari (ville, castelli e roba simile, quindi praticamente tutti i forumisti  :forza:  )

il problema è che praticamente il 50% degli italiani hanno una residenza falsa in case vacanze, case ereditate o case in centri storici che affittano ed è per questo che non ci pagano l'imu; se dichiarassero il vero il gettito credo che triplicherebbe. aggiungiamo che è praticamente impossibile fare controlli ed il gioco è fatto.

su tutte le altre casistiche imu nella maggioranza dei comuni sono ancora a verificare gli anni 2015 o 2016. il periodo accertabile è 5 anni, di fatto gli avvisi o non partono perchè già oltre i termini o vengono notificati oltre i termini, oppure vengono direttamente ignorati in attesa della ormai annuale rottamazione delle cartelle. idem per la tari
 

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 15:17
da DODO29186
Angyair ha scritto: 22/09/2020, 14:48  
DODO29186 ha scritto: 22/09/2020, 14:32 Vogliamo parlare di evasione fiscale? Prima partiamo dai numeri, poi ne possiamo discutere serenamente:

http://www.dt.mef.gov.it/modules/docume ... butiva.pdf

https://www.istat.it/it/archivio/237813
Ciao, prima di studiarmi la relazione su evasione fiscale e contributiva, posso chiedere a cosa serve il secondo link che parla di PIL?

Il primo link sono 260 pagine, tra cui anche un estratto del secondo che è molto più breve ed ha una sezione dedicata al tax gap su base territoriale.

Se è quello che ti interessa, vai direttamente sul secondo.

PS: attento a consultare quifinanza.it che spesso scrivono un sacco di cazzate nell’interpretazione dei dati, verifica sempre

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 15:22
da lelomb
Angyair ha scritto: 22/09/2020, 14:48
lelomb ha scritto: 22/09/2020, 13:21

Da dove vengono i miei nonni, provincia di reggio c. l'imu e la tari la pagano quasi solo quelli che han le case vacanze e 4 stronzi di residenti.

Da inizio anno le discariche hanno iniziato a non ricevere i camion dei rifiuti di alcuni comuni della zona, dato che non vengono pagati i servizi di smaltimento.

Comune commissariato che fra le altre non secondarie problematiche ha una decina di milioni di buco a bilancio.

Li se vuoi quelle le puoi evadere.
Ma l'Imu sulla prima casa si paga? Chiedo perchè sono in affitto e non so.
La tari è una delle cose più facili da far pagare e controllare e pure non capisco perchè ci sia sempre questa difficoltà.
Comunque da una rapida ricerca ho trovato questo (riferito al 2016 però): https://www.pmi.it/impresa/contabilita- ... al-20.html

Immagine

Per quanto riguarda l'IMU invece questo articolo senza fonti o link (o almeno io non l'ho trovati) e quindi lo prendo con le pinze:
https://quifinanza.it/fisco-tasse/imu-e ... ro/333994/

Geograficamente parlando, inoltre, dei 5,1 mld di evasione per la sola Imu nel 2016 circa 1,87 miliardi sono ascrivibili ai proprietari degli immobili delle regioni del Nord; 1,81 miliardi a quelli del Sud; e 1,4 miliardi a quelli del Centro. Per quanto riguarda la propensione all’evasione (o propensione al tax gap) spicca il dato della Calabria pari al 43,2 per cento, quello della Campania attestatosi al 38,5 per cento e quello della Sicilia al 36,6 per cento. Le Regioni più virtuose, invece, sono il Piemonte (tax gap al 21,7 per cento), la Lombardia (20,6 per cento), la Liguria (18,3 per cento) e l’Emilia Romagna (tax gap al 17,8 per cento) che è la Regione dove la propensione all’evasione è la più bassa in assoluto.

E' comunque curioso che si parla di "virtuosità" dove ci sarebbe la propensione all'evasione del minimo il 17.8%.
 
DODO29186 ha scritto: 22/09/2020, 14:32 Vogliamo parlare di evasione fiscale? Prima partiamo dai numeri, poi ne possiamo discutere serenamente:

http://www.dt.mef.gov.it/modules/docume ... butiva.pdf

https://www.istat.it/it/archivio/237813
Ciao, prima di studiarmi la relazione su evasione fiscale e contributiva, posso chiedere a cosa serve il secondo link che parla di PIL?

Perché non lo si vuole fare.

L'imu sulla prima è variabile, ma è una realtà in cui tanti hanno più di una "casa" paese spopolato costi degli immobili ai minimi termini ecc ecc.

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Inviato: 22/09/2020, 15:27
da Angyair
John Doe ha scritto: 22/09/2020, 15:13
Angyair ha scritto: 22/09/2020, 14:48
Ma l'Imu sulla prima casa si paga? Chiedo perchè sono in affitto e non so.
La tari è una delle cose più facili da far pagare e controllare e pure non capisco perchè ci sia sempre questa difficoltà.


l'imu sulla prima casa non deve essere pagata salvo casi particolari (ville, castelli e roba simile, quindi praticamente tutti i forumisti  :forza:  )

il problema è che praticamente il 50% degli italiani hanno una residenza falsa in case vacanze, case ereditate o case in centri storici che affittano ed è per questo che non ci pagano l'imu; se dichiarassero il vero il gettito credo che triplicherebbe. aggiungiamo che è praticamente impossibile fare controlli ed il gioco è fatto.

su tutte le altre casistiche imu nella maggioranza dei comuni sono ancora a verificare gli anni 2015 o 2016. il periodo accertabile è 5 anni, di fatto gli avvisi o non partono perchè già oltre i termini o vengono notificati oltre i termini, oppure vengono direttamente ignorati in attesa della ormai annuale rottamazione delle cartelle. idem per la tari
50% degli italiani che vivono in certe aree del sud o in tutta Italia?

(mi stupisco sempre di come mi sfuggano completamente certe logiche....e di come i commercialisti le sappiano tutte :naughty: )
DODO29186 ha scritto: 22/09/2020, 15:17
Angyair ha scritto: 22/09/2020, 14:48
Ciao, prima di studiarmi la relazione su evasione fiscale e contributiva, posso chiedere a cosa serve il secondo link che parla di PIL?

Il primo link sono 260 pagine, tra cui anche un estratto del secondo che è molto più breve ed ha una sezione dedicata al tax gap su base territoriale.

Se è quello che ti interessa, vai direttamente sul secondo.

PS: attento a consultare quifinanza.it che spesso scrivono un sacco di cazzate nell’interpretazione dei dati, verifica sempre


Il secondo link porta all'ISTAT e parla di PIL e non di tasse. :nonsa:

EDIT: ah ma dici gli allegati presenti nel link? e perchè non hai messo direttamente i link agli allegati? :forza:

Stavo leggendo il documento del 2019 (che poi parla in generale di dati fino al 2016) e, limitandomi a Imu e Tasi, i dati sono quelli messi prima, al netto di leggere differenze e, di nuovo, parlare virtuosità per esenzioni o propensioni che arrivano quasi a un quinto mi sembra ridicolo.
Poi in genere parliamo di tasse locali i cui effetti sull'evasione li subiscono comunque i locali, in termini di mancati servizi.