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Boston Red Sox

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Curt Ace
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Re: Boston Red Sox

Messaggio da Curt Ace » 27/03/2007, 18:13

joesox ha scritto:

La soluzione migliore e' senza ombra di dubbio Papelbon. Sul mercato volevano tutti Ellsbury.
Non so se Theo non tornera' alla carica

Tornando a Paps...allora perche' toccare la seconda miglior stagione dalla dead ball era?
Potrei dire "if ain't broke don't fix it".
Paps non e' rotto, se lo fosse, non farebbe nepppure lo starter.
Wainwright lo hanno messo stater; che fanno se Isringhausen si rompe/scoppia lo rimettono a fare il closer?

Scusate, mi sono dilungato, si avvicina l'Opening Day, sono i nervi che si risvegliano, avrei potuto scrivere, come dice BB, semplicemente: "It is what it is!"
Si ma BB ne dice una e ne fa un'altra

joesox

Re: Boston Red Sox

Messaggio da joesox » 27/03/2007, 22:29

I 25 del roster:

PITCHERS (12): Daisuke Matsuzaka, Curt Schilling, Tim Wakefield, Jonathan Papelbon, Julian Tavarez, Brendan Donnelly, Josh Beckett, Hideki Okajima, Joel Pineiro, J.C. Romero, Kyle Snyder, Javier Lopez.

CATCHERS (2): Jason Varitek, Doug Mirabelli.

INFIELDERS (6): David Ortiz, Dustin Pedroia, Julio Logo, Mike Lowell, Alex Cora, Kevin Youkilis.

OUTFIELDERS (5): Manny Ramirez, Coco Crisp, J.D. Drew, Eric Hinske, Wily Mo Pena.

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Re: Boston Red Sox

Messaggio da rene144 » 28/03/2007, 4:25

joesox ha scritto: Rene', il succo e' che sono meglio del 2006, a parte Loretta...

A me Loretta verso fine stagione proprio non piaceva. Nel 2006 è davvero crollato. Ha smesso di battere con qualsivoglia potenza, rimanendo un purissimo singles hitter. Ed un singles hitter ha valore se batte almeno .310-.320. Lui non lo faceva e non è stato confermato. Non abbiamo inventato niente mandandolo via. Tanto è vero che NESSUNO gli abbia offerto un posto da partente in MLB. Houston lo ha preso per ruotarlo con Ensberg e Biggio. Le sue fortune dipenderanno dai disastri altrui. Se Loretta fosse buono, lo avrebbero preso. Invece ha rischiato di dover firmare addirittura un minor league contract.
E per non parlare della sua difesa. E' progressivamente peggiorato. Il suo braccio di tiro ha perso potenza. Il range era forse il peggiore in MLB in seconda base verso fine anno. Un relitto. L'unica cosa rimasta era la "surehandedness", che serve a poco se non arrivi sulle groundballs. Pedroia farà meglio di Loretta anche battendo .260, perchè avrà una OPS migliore e soprattutto Pedroia difensivamente è fortissimo. Un interbase buono trapiantato in seconda (per mancanza di forza nel braccio di tiro, ma con grande range).
Ah, aggiungo che Pedroia MAI (neanche in minor league, mai neanche nella disastrosa stint dell'anno scorso) ha avuto più K che BB in una singola stagione. E' uno che non prende strikeout e che mette sempre la palla in gioco.
Sinceramente sono convinto che Pedroia farà molto meglio di Loretta.

Vedi tu descrivi come "ridicola" la gestione del caso Papelbon, poi anche tu pensi che:

Non dico infatti che sia sbagliata la decisione. Dico che sia ridicola la gestione. Dire "partirà, punto e basta" significa che partirà, punto e basta. Nessuno li ha pregati di rilasciare certe interviste. Nessuno li ha pregati di dire certe cose. Smentirsi senza che siano cambiate le situazioni vuol dire non avere le idee chiare, anche perchè per tutta l'offseason abbiamo cercato dei closers. Quindi erano convinti che Paps non potesse più chiudere per questioni cliniche. E finora non hanno ancora detto che chiuderà perchè sia cambiato il quadro clinico. Il quadro è uguale. Cercheranno di limitarne gli infortuni con un diverso utilizzo. Allora, se la situazione medica è uguale a 6 mesi fa, perchè è cambiata radicalmente la lettura? Perchè da qualche parte (allora o adesso) hanno sbagliato valutazione. In entrambi i casi, hanno commesso un grave errore. Se hanno sbagliato a settembre, allora hanno peccato di leggerezza. Se stanno sbagliando adesso, stanno rovinando un giovane fuoriclasse.

Sono stati 6 mesi a dirci che Papelbon non poteva chiudere per ragioni mediche, per motivi fisici, perchè il suo fisico non reggeva, perchè era troppo soggetto ad infortuni. Oggi ci dicono "si, è vero, ma cercheremo di limitare i rischi cambiandone l'utilizzo". Non potevano pensarci a settembre invece di perdere una offseason dietro il mercato dei closers? Ci hanno pensato adesso perchè disperati. Ad una settimana dall'inizio della stagione. Probabilmente la decisione sarà buona (lo sarà sicuramente, se Paps non si infortunerà e Lester verrà chiamato preso), ma è proprio il modo di gestire la cosa che non mi piace, perchè dimostra approssimazione.

Un buon padre non è solo chi proibisce al figlio di drogarsi, ma è anche chi fa capire di avere la situazione in mano, anzichè dire oggi "si" e domani "no" senza nessun motivo specifico che faccia cambiare idea. Sennò si inizia a perdere la fiducia...

Tornando a Paps...allora perche' toccare la seconda miglior stagione dalla dead ball era?
Potrei dire "if ain't broke don't fix it".

Perchè non dirlo a settembre allora? Perchè passare 6 mesi a dire il contrario?

Paps non e' rotto, se lo fosse, non farebbe nepppure lo starter.

Ma, ripeto, dopo 6 mesi che ci dicono che Papelbon si romperà certamente se facesse il closer, mentre se facesse lo starter, avendo un carico di lavoro regolare, rimarrà sano (ed è per questo che c'è la transizione)... un dubbio verrà pure. O ci hanno detto cazzate per 6 mesi, oppure stanno facendo un errore madornale adesso. In entrambi i casi, brutta storia. Decidi tu se per quello che hanno detto e fatto durante l'offseason o per quanto deciso adesso. Però si sono contraddetti. Per definizione, o hanno avuto torto fino a ieri, o ce l'hanno adesso.

La gestione delle cose ed i PR man non hanno mai battuto RBI.

Invece si. Quante volte, anche nel calcio di casa nostra, o comunque in qualsiasi sport, vediamo le società/clubs che non hanno le idee chiare andare sul fondo? I giocatori si smarriscono come pecorelle. Il management deve infondere fiducia, non approssimazione. Quante volte vediamo società in difficoltà finanziarie ed amministrative trovarsi nei guai anche tecnicamente sul campo? Quante volte problemi societari si riflettono sul campo? Quante volte le beghe amministrative influenzano il rendimento tecnico?
Ed invece quante volte una società sana, solida, convinta e concreta infonde fiducia e motivazione nei giocatori?
Una società seria e solida è importante. Una buona gestione del PR, soprattutto in un mercato "particolare" come quello di Boston, è assolutamente fondamentale per proteggere i giocatori (specie i nuovi direi), che possono essere totalmente annichiliti. Citofonare Renteria, Clement, Crisp, ecc ecc. Qualcuno dubita della qualità di questi giocatori? Parliamo di Clement? Parliamo di Renteria pre- e post- Boston? Ecco... guardate invece cos'hanno fatto nel New England, in un momento in cui la società amministrativamente era inattaccabile. Figuriamoci invece se avesse mostrato il fianco.
Ora ha mostrato di avere le idee confuse. Errore, male, grave. Speriamo che la squadra superi questo senza problemi. Trattandosi di Papelbon, non ho dubbi sul suo stato mentale. Ma su quello fisico si. Se poi dovrà essere usato col contagocce, non sarà anche monco? Mah. Rimango perplesso. Se la soluzione era quella di utilizzarlo con parsimonia, qualche genio non poteva saltare fuori ad ottobre invece di cercare freneticamente soluzioni per il nono ed ingaggiare persino Pineiro?

Ripeto, non critico la decisione. Probabilmente è quella giusta dal punto di vista tecnico. Ma si sono contraddetti, e questo non è esattamente bellissimo.

joesox

Re: Boston Red Sox

Messaggio da joesox » 28/03/2007, 14:18

rene144 ha scritto: A me Loretta verso fine stagione proprio non piaceva. Nel 2006 è davvero crollato. Ha smesso di battere con qualsivoglia potenza, rimanendo un purissimo singles hitter. Ed un singles hitter ha valore se batte almeno .310-.320. Lui non lo faceva e non è stato confermato. Non abbiamo inventato niente mandandolo via. Tanto è vero che NESSUNO gli abbia offerto un posto da partente in MLB.
Vero e mi fido del loro fiuto e spero che tu abbia ragione, ma Pedroia lo vedo cosi' "piccolino", spero che sia il nuovo "David Eckstein".

rene144 ha scritto: Dico che sia ridicola la gestione.
Puo' essere, ma leggendo gli articoli si puo' anche interpretare.
settembre
1. dolore
2. causa del dolore e' il fatto che fa il rilievo, lo dice il medico...mmmh
3. se fa il partente stara' meglio
ottobre
4. ok, crediamo al medico, anche se abbiamo un closer con i fiocchi lo facciamo diventare starter
novembre
5. cerchiamo un closer - ci chiedono l'oro
febbraio
6. strength test allo ST, Paps (riabilitazione) e' ora il numero due del pitching staff come forza...mmmh
7. medico che ne dici? uh?
8. medico: forse puo' anche fare il closer
9. Theo: medico, ma in ottobre avvei detto che...
10. medico: lo so, ma ora...
marzo
11. siamo senza closer!
12. Paps!

ah...licenziare il medico!

Sul fatto che il PR e' importante non c'e' dubbio ed in altre occasioni hanno cannato, ma questa volta non lo so.
Ultima modifica di joesox il 28/03/2007, 14:20, modificato 1 volta in totale.

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Re: Boston Red Sox

Messaggio da Gio » 28/03/2007, 18:07

Joe, ho i mie dubbi che sia andata cosi come la metti tu, sopratutto dal punto 7 in poi.
Temo che il panico di rimanere senza un closer decente abbia infuenzato non poco la decisione, insomma qualcosa tipo

7. Ancora senza closer a meta spring training, cavolo.....
8. Theo: Aspetta un attimo, Medico, e se mettessimo Paps come closer?
9. Medico: non garantisco!
10. Theo/Francona: Medico, ma se lo utiliziamo in maniera diversa, con piu cura...
11. Medico: Gia`, come l'anno scorso...... Non garantisco.....
12. Paps: Voglio fare il closer!!!
13. Theo/Franona: Grazie San Gennaro!!!
14. Il medico si fa firmare una liberatoria.

Alla fine decisione giusta o meno, ci ritroviamo con un closer a mezzo servizio e con il quinto partente che si sta riprendendo dal cancro....... Concordo con Rene, senza scendere nel merito della decisione, la situazione e` stata gestita male, molto male, fin dal'inizio, se almeno avessero cercato/firmato un potenziale quinto partente durante la OS, ma cosi ... 


Gio
Ultima modifica di Gio il 28/03/2007, 18:09, modificato 1 volta in totale.

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Re: Boston Red Sox

Messaggio da Jason Fly » 28/03/2007, 18:17

In ogni caso non è una decisione irrevocabile. A seconda di come le cose si evolveranno Paps resterà closer o tornerà partente. Io speravo che facesse lo starter fino alla completa riabilitazione di Lester per poi cedergli il posto e concerntrarsi sul 9° inning. Poi, chissà, Pineiro farà la stagione della vita, si assicurerà il posto da closer col passare del tempo e Paps rientrerà in rotazione. Le variabili sono molte, io non mi lamenterei della situazione, meglio aver dei giocatori di difficile collocazione che nessun giocatore.
L'unico errore del management è stato quello di chiarire fin da subito quale sarebbe stato il ruolo di Paps alla fine della scorsa stagione. Un po' più di mistero avrebbe giovato e ora non staremmo a discutere dell'incoerenza della dirigenza dei Red Sox...

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Re: Boston Red Sox

Messaggio da Assenzio » 28/03/2007, 19:04

Se uno è il closer, cosa si intende per utilizzarlo in maniera diversa? Che all'ottavo a basi piene e un out o due non entra perchè ha bisogno di venti minuti per scaldarsi? Quindi nell'attesa meglio prendere altri due o tre punti così al nono non entra per niente e si preserva il braccino?
Boh...se sanno che facendo il closer c'è una probabilità molto alta che si possa rompere le ipotesi sono due:
1) E' un futuro campionissimo, non rischiamo che si rompa, ne utilizziamo un altro come closer, vediamo come va, magari torneremo sul mercato
2) Ce ne sbattiamo i coglioni, vogliamo vincere e se funziona vinceremo tutto, se si rompe cazzi suoi e avanti un altro.

Tutti e due i ragionamenti sono rispettabili.

Secondo me hanno optato per la seconda scelta anche perchè immagino che non abbiano investito o speso una fortuna per averlo. non ricordo viene dal farm sistem?
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Re: Boston Red Sox

Messaggio da Jason Fly » 28/03/2007, 20:40

Assenzio ha scritto: non ricordo viene dal farm sistem?
Se non sbaglio è stato draftato e ha giocato nelle minors dei Red Sox fino al suo debutto in MLB...

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Re: Boston Red Sox

Messaggio da Ivers » 28/03/2007, 22:42

Penso: Papelbon è un ottimo lanciatore, ha fatto bene da closer ma aveva fatto bene anche da partente in quel mini assaggio nel 2005 e nello st dello scoso anno. Farebbe bene comunque,e se hanno deciso così avranno avuto i loro motovi e sono sicuro che sarà la risposta al ruolo che ci mancava, o la conferma, e che risposta e che conferma!! ma mi chiedo, perchè sacrificarlo senza dare un'opportunità a qualcun altro prima? Visto che lui è stato inventato closer dal'oggi al domani, perchè non provare sul serio qualcun altro prima?
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Re: Boston Red Sox

Messaggio da Ange86 » 29/03/2007, 9:34

Assenzio ha scritto: Se uno è il closer, cosa si intende per utilizzarlo in maniera diversa? Che all'ottavo a basi piene e un out o due non entra perchè ha bisogno di venti minuti per scaldarsi? Quindi nell'attesa meglio prendere altri due o tre punti così al nono non entra per niente e si preserva il braccino?
Boh...se sanno che facendo il closer c'è una probabilità molto alta che si possa rompere le ipotesi sono due:
1) E' un futuro campionissimo, non rischiamo che si rompa, ne utilizziamo un altro come closer, vediamo come va, magari torneremo sul mercato
2) Ce ne sbattiamo i coglioni, vogliamo vincere e se funziona vinceremo tutto, se si rompe cazzi suoi e avanti un altro.

Tutti e due i ragionamenti sono rispettabili.

Secondo me hanno optato per la seconda scelta anche perchè immagino che non abbiano investito o speso una fortuna per averlo. non ricordo viene dal farm sistem?
Usarlo in maniera diversa nel senso di usarlo di meno infatti se vedi quasi tutti quelli che gli stanno davanti come numero di saves l'anno scorso hanno lanciato lo stesso numero di inning di Papelbon ma con un mese di attività in più perchè Papelbon si è infortunato altrimenti con la gestione di Francona arrivava agli 80 IP
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Re: Boston Red Sox

Messaggio da Gio » 29/03/2007, 19:49

Intanto si hanno, finlmente, notizie di Clement. E` stato inserito nella 15 day DL, ma sta continuando la riabilitazione della spalla e dovrebbe essere pronto intorno a luglio. .... Clemens aglli Yankees, Clement ai Red Sox.... :penso:


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Re: Boston Red Sox

Messaggio da rene144 » 30/03/2007, 2:42

La mia ricostruzione, dopo l'infortunio di Papelbon:
Medico: Ragazzi, questo ha le giunture delicate. Deve avere una routine di riscaldamento lenta, delicata ed approfondita ed un carico di lavoro regolare.
Theo: ah, quindi deve partire.
Medico: si, direi proprio di si.
Papelbon: ma io voglio chiudere!
Theo+Tito+Medico: TACI!

...febbraio

Theo: Pineiro farà scintille

...marzo

Theo: oh cavolo, siamo senza closer, ma abbiamo 6 partenti da MLB e non abbiamo dove mettere Lester che si è ripreso molto prima del previsto.
Tito: acqua calda brucia bambino! Acqua calda brucia bambino! Hansen è tra noi! Moriremo tutti e bruceremo salvezze in serie!
Theo: dottore, ma sei proprio sicuro che Paps non possa chiudere?
Medico: si.
Theo: sicuro sicuro?
Medico: si
Theo: tre volte sicuro?
Medico: si
Theo: e supponendo di ridurne l'utilizzo, di farlo entrare solo dopo un accurato riscaldamento, di non usarlo troppi giorni consecutivamente e comunque di non fargli fare apparizioni in serie da 4-5 out come l'anno scorso ma facendo assomigliare il suo utilizzo più a quello di Hoffman?
Medico: beh, direi che se ci si atteness...
Theo: ottimo, grazie!

Theo: Tito, Tito, Papelbon può chiudere!
Tito: Yippee!
Papelbon: Yippee!
Red Sox Nation: Yippee!
Pineiro: $&"£&°°!

In tutto questo, non dubito che le intenzioni siano le migliori. La scelta finale secondo me è la migliore. Lester farà 3 partenze a Greenville aumentando gradualmente il pitch count, e poi la situazione sarà valutata (leggi: che ha fatto Tavarez nel frattempo? Che ha fatto Lester?), probabilmente portando l'altro Jon in rotazione.
Però rimane il fatto che è assurdo avere Papelbon come closer e non poterlo usare in caso di necessità solo per il rischio di rottura. San Diego nell'ottavo ha Linebrink, forse il miglior setup (leggi: miglior rilievo MLB tra quelli che non chiudono e che non si chiamino Gonzalez o Zumaya) e può permetterselo, ma ogni tanto il closer può essere necessario nell'ottavo o 3 giorni di fila. Se per definizione Papelbon non può fare tutto ciò, c'è un grande vantaggio per il manager avversario. Chiaramente non possiamo concedere questo vantaggio, e secondo me alla fine Papelbon verrà utilizzato liberamente come un qualsiasi closer. Meno dell'anno scorso perchè tanto il bullpen è più profondo, ma comunque non credo alle limitazioni per default. Si rischierà, e se si farà male si parlerà di sfortuna, di congiunture astrali, di casualità inevitabile, ecc ecc. In realtà stiamo consciamente correndo il rischio di rompere il nostro giocatore più che da partente (mi baso sulle dichiarazioni stesse del nostro FO) dopo aver detto per 6 mesi che mai l'avremmo fatto. Magari ci va bene e non si rompe, per carità. Ma la gestione è questa.
Perchè non possono dichiarare "lo facciamo per vincere, e se si rompe, pazienza"? Perchè è quello che hanno fatto gli Yankees per anni, fregandosene dei loro giocatori ed usandoli come carta straccia, ma noi non possiamo fare come gli Yankees... Questa è una mossa da Yankees, e cercano di mettere pezze a colori.

E' una mossa che è giusta tecnicamente, è rischiosa dal punto di vista della salute di Papelbon ma probabilmente è quella giusta.
La gestione però denota uno scarso interesse di attenersi alla coerenza ed una grande voglia di vincere, anche a costo di aumentare il rischio di infortunio di uno dei più grandi talenti attualmente in circolazione. Va bene così, ma a me non è piaciuta per niente questa storia. Sono un grande ammiratore di Theo, ma qui si è comportato per me malissimo.

joesox

Re: Boston Red Sox

Messaggio da joesox » 30/03/2007, 11:55

Rene’, Gio

Puo’ benissimo essere andata come dite voi. Hanno forzato la mano ai dottori.
Devo mettere in dubbio le diagnosi dei dottori? E’ vero che non puo’ fare il closer?
E se si rompesse facendo il partente? La diagnosi di settembre era corretta?

Smoltz e’ passato da starter a closer a starter…mah, Gill glielo avrebbe permesso/consigliato? Perche’ nessuno intervista Gill?

D’altra parte per vincere nel 2004 hanno fatto fuori Foulke per sempre (100 lanci in 3 giorni nella serie contro gli yankees) e Schilling per due anni (bloody sock).
Non volevano farli fuori, ma e’ finita cosi’.

Certo forse e’ una scelta solo per il 2007.
Forse e’ un coprire il buco enorme creatosi.
Forse tornera’ starter nel 2008.
Forse, forse, forse…

Immagino…
Theo, il 30 aprile 2007: “abbiamo un record di 14-12 con 6 salvezze bruciate. Potremmo essere 20-6 e gli yankees se ne stanno andando e siamo senza closer. Che facciamo?”
Quanti di noi/voi/loro direbbero: e Papelbon?

Immagino…
Si rompe, gli rovinano braccio e carriera.
Lo rilasciano.
Guarisce, torna con gli yankees e vince il Cy Young (25-7 2.33).

Bisogna essere sempre pronti al peggio…

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Re: Boston Red Sox

Messaggio da Gio » 30/03/2007, 18:07

La possibilita di un incidente "chiudi-carriera" esiste sempre per tutti, indipendentementeda dove, come e perche si gioca o no. La possiblita di farsi male giocando a catch in coprtile, con tuo figlio o amici, c'e` sempre che tu ti chiami A-Rod o Gio (ho la schiena rotta da due settimane!).

Ma un conto sono sono gli eventi imprevedibili, la stora corendo le basi, il line drive sul polso o la testa, o anche un cancro. Un altro conto e` andarsela a cercare. Joe dici che si sarebbe potuto far male anche da starter, beh quello e` un rischio calcolato che hanno tutti i lanciatori, starter e no, che viene minimizzato gestendo il giocatore in maniera adeguata (se ha funzionato per Smoltz non vuol dire che funzionera per Rocker o chi per lui), ma se ti dicono che per come e` costituita la spalla il carico di lavoro di un closer non e` per te e che un infortunio anche grave non e solo probabile ma anche prevedibile, beh allora e` diverso.

Poi magari ci (gli) va bane e non sucede nulla, Paps finisce con 30 saves e un ERA di 1 senza nessun problema. Percio cio non toglie che si e` rischiato molto durante la stagione, e che la scelta rimane sempre una scelta perlomeno opinabile e rischiosa.


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Re: Boston Red Sox

Messaggio da rene144 » 30/03/2007, 19:59

Si, concordo. C'è sempre la possibilità che qualcosa accada. Può succedere che una macchina mi metta sotto per strada. Non per questo non esco. Però cerco di minimizzare i rischi. Ad es.: cammino sul marciapiede, attraverso col verde, ecc ecc.

Qui il discorso è uguale in sostanza. Facendo il partente corre meno rischi. Poi magari la casualità vorrebbe un infortunio da partente ed una carriera interamente sana da closer. Ciò non significa che le chances siano uguali. Ciò non giustifica il fatto che si corra un rischio maggiore in questo modo.

Ma comunque speriamo bene. Speriamo che le cose si risolvano, che Lester faccia una grande stagione e Paps non si faccia male.....

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