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mettere nella stessa frase e nello stesso tipo di problema gente arrivata(ci sta,purtroppo l'età a questo livello presenta anche il conto a un certo punto della carriera)tipo Terry con il Matic della situazione...
peraltro Terry e Matic ieri manco partivano nell'11...

poi insistere su Ivanovic in questo momento non presentabile è un chiaro errore...cosi come su Fabregas in una certa posizione,su cui esiste una statistica chiarissima...

Hazard è un discorso molto più lungo...al momento non è un giocatore che determina in una squadra che non prevede la presenza di fuoriclasse vicino a lui...
sposterebbe infinito in un PSG o Real Madrid giocando vicino ad altri top e godendo di attenzioni minori...
per fare invece il go to guy della squadra appare invece abbastanza limitato

Rasheed ha scritto:tracollo totale del calcio inglese...

è simile al nostro qualche anno fa,il vantaggio è che loro hanno i soldi per riprendersi...mentre noi entravamo in crisi con anche le storiche milanesi a non avere più gli investimenti di una volta

Secondo me è abbastanza sintomatico che, con tutti i soldi che hanno, nessuno dei primi 10 giocatori al mondo gioca da loro.
O sono incapaci, oppure è un campionato francamente di livello modesto (tecnicamente e tatticamente) che non attrare le superstar

c'è anche da dire che spendono male...

forse adesso hanno anche un problema di appeal...ma per anni avrebbero potuto prendere giocatori che compravano altri mentre a prezzi di altro tipo acquistavano gente meno forte...

mr.kerouac ha scritto: Secondo me è abbastanza sintomatico che, con tutti i soldi che hanno, nessuno dei primi 10 giocatori al mondo gioca da loro.
O sono incapaci, oppure è un campionato francamente di livello modesto (tecnicamente e tatticamente) che non attrare le superstar

Questo punto è indiscutibile. Qualche big c'è, ma sono scelte dettate da ingaggi faraonici.Il calcio vero è altra roba.

mr.kerouac ha scritto: Secondo me è abbastanza sintomatico che, con tutti i soldi che hanno, nessuno dei primi 10 giocatori al mondo gioca da loro.
O sono incapaci, oppure è un campionato francamente di livello modesto (tecnicamente e tatticamente) che non attrare le superstar

Post doppio.

A me pare che le superstar vadano dove ci sono i super-soldi, quindi Real e Barca.

Anche perché non vedo tutta questa fila di stelle che non vede l'ora di giocare nel Siviglia o nel Celta Vigo perché la Liga è superiore.

I primi 10, anche 20 giocatori, sono di Real e Barca, con qualche spruzzata di Bayern. Ma dal 21° al 100° è quasi tutta Premier, ed è per questo forse che Newcastle-Chelsea o Tottenham-Manchester City sono un può più interessanti di Espanyol-Real o Betis-Barcellona. Come si evince in tutto il mondo.

Ed è forse anche il motivo per cui, se ti danno 100 per giocare contro il Newcastle o il Leicester e ti danno 50 per giocare contro l'Olympiakos o il Bate Borisov, sposti il focus sulle prime, più o meno inconsciamente.

Gerry è il modo loro di interpretare il calcio che rende ogni partita negli occhi dello spettatore medio godibile.
Tatticamente è un calcio da oratorio.

Rasheed ha scritto:mettere nella stessa frase e nello stesso tipo di problema gente arrivata(ci sta,purtroppo l'età a questo livello presenta anche il conto a un certo punto della carriera)tipo Terry con il Matic della situazione...
peraltro Terry e Matic ieri manco partivano nell'11...

Non è che la crisi sia nata ieri, mi sembra che sia da inizio anno, giusto? E quelli detti sono i giocatori che hanno portato il Chelsea a dominare la Premier l'anno scorso e/o arrivare in semifinale di Champions l'anno prima

DROGBA86 ha scritto:Gerry è il modo loro di interpretare il calcio che rende ogni partita negli occhi dello spettatore medio godibile.
Tatticamente è un calcio da oratorio.

Ma il "loro" di chi, esattamente e per capire?
Di Mourinho? Van Gaal? Pellegrini? Ancelotti? Mancini? Ferguson? Pochettino? Koeman? Benitez? Sanchez Flores? Ranieri? Martinez?
Tutti tatticamente da oratorio? Tutti portati a scuola da Giampaolo, Castori, Delio Rossi, Pioli, Stramaccioni, Colantuono, Zenga?

Van Gaal è un maestro ovunque ma diventa parrocchiale al Manchester per colpa dell'atmosfera all'Old Trafford?
E Mancini o Ranieri o Ancelotti sono da oratorio in Inghilterra ma diventano tatticamente all'avanguardia in Italia o in Spagna?
O Pellegrini e Pochettino sono preparatissimi in Liga e si dimenticano tutto appena sbarcano oltremanica?

C'è un preciso fenomeno atipico di autocompiacimento ai vertici, ovvero Wenger, ma il suo è tutto tranne calcio tatticamente da oratorio (e comunque ha sculacciato più volte le italiane in questi anni, a partire dalla mefistofelica Juve di Capello ed arrivando al Milan di Ancelotti, passando da Roma e Inter).

Quando Benitez, Ferguson, Wenger, Mourinho eliminavo regolarmente le italiane (e non solo), ovvero fino a 3 anni fa circa, erano tatticamente da oratorio?
Anche perché è solo di 4 anni fa l'autopsia che Redknapp fece, senza Thiago Silva e Ibra ma con umile Tottenham, al Milan dell'allenatore campione in carica.

Altro discorso, più tangibile con mano, è la preparazione tattica della scuola anglosassone indigena, che in effetti non mi pare abbia nei massimi esponenti (McClaren, Rodgers, Hughes, etc) delle cime assolute.

Ma misurare il grado di preparazione tattica con la spettacolarità, il ritmo e l'intensità di un evento, solo perché ci sono tanti capovolgimenti di fronte e si rischia qualcosa in fase difendente invece di avere 10 giocatori dietro la linea della palla, mi pare un pericoloso processo alla rovescia.
Ed ancora peggio è farlo coi risultati delle coppe, specie in questo periodo storico molto particolare da quiete prima della tempesta, in cui dal 2016 scatterà il nuovo contratto dei diritti tv della Premier, ed il QPR neopromosso prenderà quanto la Juventus.
Il mercato di quest'estate del City è solo un aperitivo, visto che tra poco lo faranno simile pure Stoke e Swansea e di colpo la Premier ci sembrerà tutto tranne che calcio da oratorio.

Ma poi, vogliamo parlare dello spettacolo tattico della Liga? O del PSG di Blanc?

Vabbeh Gerry, anche te... Drogba spara questi giudizi a giorni alterni, non darci peso.

RizzK8 ha scritto:Vabbeh Gerry, anche te... Drogba spara questi giudizi a giorni alterni, non darci peso.

Drogba è storico amico forumista irpino, quindi per quanto mi riguarda merita attenzione a giorni continui.

Ma a prescindere da chi lo dice, che la partita tra City e Juve abbia alimentato una corrente critica verso il calcio di Premier è abbastanza evidente. E Wenger o Mourinho, oltre agli ultimi 3 anni critici, fanno poco per invertire la tendenza in queste ore.

Ma da qui a dire che sono tutti sprovveduti e che, come perfettamente oppone Teo, ci siano spettacoli tatticamente migliori in giro per l'Europa, a mio avviso ce ne passa.

Soprattutto perché giocare 3 giorni dopo aver corso dietro al Southampton e 3 giorni prima di dover correre dietro all'Everton è diverso che giochicchiare sulla trequarti in attesa di trovare un pertugio nel bunker di Castori, Sannino, Stellone, Delio Rossi, Zenga, Mandorlini, Maran, Colantuono. Con Bentegodi deserto o balconi del Matusa gremiti, invece di 30000 assatanati che ti alitano addosso a bordocampo.
E senza scomodare Liga o Ligue1, che sono pure peggio.

Io parlo di calcio inglese degli ultimi anni. Il Manchester di Ferguson, l'Arsenal di Henry o il Chelsea che fu di Mou/Ancelotti fanno parte di passato.
Oggi sono partite a chi ce l'ha più lungo. Fase difensive imbarazzanti con gente che in ogni gara va incontro a figure di merda colossali. L'Arsenal che prende 5 gol contro Zagabria e greci, dominati soprattutto. Southampton e West Ham fuori nei preliminari di Europa League. Utd e City stasera gare quasi da dentro o fuori, e mica ci credo tanto che Pellegrini vince in Germania. Vedremo.

Pagano alla grande un campionato non all'altezza. Poi per favore cosa centra il paragone con l'Italia? Noi stiamo in disgrazia economica e tecnica, ma nemmeno nei prossimi 2000 anni in Premier League ci saranno stati giocatori e tattica che ha avuto la serie A Italiana. Questo può bastare.

Rizz è il forumista modello Gerry. Una delle ultime perle è panchinare Pogba per giocare con il fuoriclasse TWD.

Avete un sito dove scegliere lo streaming di che partita vedere? Mi interesserebbe per il Madrid stasera. Anche un link in privato è ben accetto!

DROGBA86 ha scritto:Io parlo di calcio inglese degli ultimi anni. Il Manchester di Ferguson, l'Arsenal di Henry o il Chelsea che fu di Mou/Ancelotti fanno parte di passato.
Oggi sono partite a chi ce l'ha più lungo. Fase difensive imbarazzanti con gente che in ogni gara va incontro a figure di merda colossali. L'Arsenal che prende 5 gol contro Zagabria e greci, dominati soprattutto. Southampton e West Ham fuori nei preliminari di Europa League. Utd e City stasera gare quasi da dentro o fuori, e mica ci credo tanto che Pellegrini vince in Germania. Vedremo.

Pagano alla grande un campionato non all'altezza. Poi per favore cosa centra il paragone con l'Italia? Noi stiamo in disgrazia economica e tecnica, ma nemmeno nei prossimi 2000 anni in Premier League ci saranno stati giocatori e tattica che ha avuto la serie A Italiana. Questo può bastare.

Rizz è il forumista modello Gerry. Una delle ultime perle è panchinare Pogba per giocare con il fuoriclasse TWD.

In effetti a noi italiani nella patria della tatica non è mai capitato di uscire ai preiminari di agost...oh, wait.

Comunque, e te l'ho già detto, apprezzerei che se devi riportare cose dette da me non ti inventassi cazzate. Io, come altri peraltro, ho scritto che si deve panchinare Pogba per dargli due giri di vite al cervello, perchè sta giocando in maniera imbarazzante e tutto a causa di un atteggiamento che nemmeno il peggior Balotelli, a livello di indolenza e di poca voglia di sacrificio. Forse leggendolo due volte puoi capirlo meglio.