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lebronpepps ha scritto:

frog ha scritto: Giannini (che non può essere nemmeno accostato a Totti, a scanso di equivoci) è stato molto più sfortunato da questo punto di vista

Tema interessante, indubbio che Totti abbia dato alla Roma tanto, e viceversa.
Si è legato alla famiglia Sensi, ed effettivamente ha sempre potuto contare su buone squadre. Spesso un filo meno grandi delle solite big, qualche volta persino più forti (penso al periodo di Capello),
mna complesivamente pensando alla storia della società, ha goduto di un buon periodo.
Dal post Capello in poi, ha fatto da parafulmine a tutto e tutti (vedi De Rossi che si è nascosto dietro l'icona), rimettendoci in immagine, e popolarità fuori da Roma.
Capisco non averlo in simpatia, ma i fischi che prende per gli stadi, considerando il personaggio e il calciatore sono ridicoli.
Ma paga anche un certo ragionamento geopolitico per cui, se giochi da un parte e sei in un modo sei un burino. Mentre se giochi a Milano o Torino sei un gladiatore.
Fai giocare Gattuso da noi (esempio) e vedi le spernacchiate e le prese in giro. Giocando in una frande è diventato "ringhio".

A parte quello, Giannini è un caso complesso. Unico regista puro della sua generazione (quella del 64 dei vialli e mancini), per anni giocò un calcio ad elevata qualità e con buona corsa, ma l'unico compagno di livello era il tedesco che volava. A volte si guardavano intorno i due, come a dire "più di questo..."
Quando la Roma è cresciuta, ha pagato la concorrenza, un declino feroce (negli ultimi 2-3 anni con la squadra era più lento di una statua) e un carattere non facile.
Sensi lo mise alla porta, e la tifoseria verso di lui ha mostrato sentimenti contrastanti (stendo un velo pietoso sulla sua gara d'addio).
Resta senza dubbio uno dei migliori centrocampisti italiani del decennio, e ben figurò in nazionale, dove Vicini lo considerava moltissimo.

theanswer74 ha scritto:@ Predu.

Non so che dirti, oh. Avremo parametri differenti. A me uno che, in un Mondiale, fa tre reti in sei gare, non delude. Salvo rarissimi casi, inavvicinabili ai comuni mortali (Maradona o Pelé, ad esempio).

Quindi, ricapitolando: 'sta roba qui e secondo posto dietro dei marziani (quindi, una vittoria tra gli umani), la W ad Euro 68 con perla finale, una media gol-presenze da torneo di calcio a cinque, quello con i pallottolieri a segnare i risultati.

A naso è un plus che straborda rispetto al minus.
E di tantissimo. Anzi, di cosí tanto da riempirci il Lago di Como. Per molto meno un oceano di azzurri avrebbe dato un rene, seduta stante.

Ah, capitolo '74: ci arrivò con mezza carriera segata dal killeraggio delle sue ginocchia. Quello non era più Riva. Era metà Riva.

Cmq, che ognuno si tenga la propria idea, ci mancherebbe.

Secondo me avete ragioni entrambi.
Nel senso che ai mondiali del '70 riva si presentò con uno score realizzativo che faceva paura, tipo più gol che partite giocate in nazionale, fresco scudetto col cagliari, tre titoli di capocannoniere in serie A mi sa consecutivi o comunque almeno due consecutivi. era la punta di diamante e leader di una squadra formidabile.
Non giocò un brutto mondiale (gli furono pure annullati un paio di gol se non sbaglio), non giocò comunque al suo livello (a parte il match col messico).

se vi interessa, questo il livescore della finale con qualche voto ai giocatori.

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PORTIERI:

BUFFON
ZOFF
ALBERTOSI
PERUZZI
BACIGALUPO

DIFENSORI CENTRALI

NESTA
BARESI
SCIREA
BURGNICH
GENTILE

TERZINI:

MALDINI
CABRINI
FACCHETTI
ZAMBROTTA
TASSOTTI

CENTROCAMPISTI:

RIVERA
B. CONTI
TARDELLI
PIRLO
DONADONI
V. MAZZOLA
CAUSIO
ANCELOTTI
GATTUSO
ANTOGNONI

ATTACCANTI:

ROBERTO BAGGIO
RIVA
PIOLA
MEAZZA
DEL PIERO

Sinceramente Totti e Del Piero sono due leggende delle rispettive squadre e scegli a seconda del tifo. Legittimo. Ma il più forte attaccante italiano degli ultimi 40 anni è indiscutibilmente il Codino.

Baggio è il calcio. Solo a guardarlo ti innamori di questo sport. Non avendo vissuto i vari Riva, Piola e Meazza (per ovvie ragioni ) è l'unico calciatore italiano che mi abbia fatto palpitare ad ogni palla toccata. Picchi di genialità che mai nessuno potrà toccare da qui a cent'anni.

Sto esagerando? Non credo

Portieri
Zoff
Buffon

Centrali di difesa
Scirea
Baresi
Gentile

Terzini
Maldini
Facchetti
Cabrini
De Vecchi

Centrocampisti
V.Mazzola
S.Mazzola
Antogononi
Conti
Pirlo
Rivera
Tardelli

Attaccanti
Riva
Meazza
Piola
Baggio
Boniperti

dreamtim ha scritto: Dal post Capello in poi, ha fatto da parafulmine a tutto e tutti (vedi De Rossi che si è nascosto dietro l'icona), rimettendoci in immagine, e popolarità fuori da Roma.

Non entro nel merito dl resto del discorso, si sa come la penso.
Mi permetto solo di far notare che c'ha rimesso in immagine e popolarità fuori da Roma non facendo da parafulmine ad alcunchè, bensì sputando, rincorrendo gli avversari mezzo campo per falli terminali, cercando di spaccare le gambe a ex compagni di nazionale, sgomitando, rosicando durissimo a ogni sconfitta incolpando il mondo meno che sè stesso (ultima volta domenica, ma sappiamo non essere nuovo). Perchè va bene tutto, ma per giudicare il Totti uomo martire (in campo eh, prima che qualcuno venga a dire che fa le donazioni, aiuta i bambini e altre menate che non c'entrano nulla col calcio e che sul valore dei giocatori nel rettangolo verde c'entrano zero) si dovrebbe considerare un po' tutto.
Se Totti avese avuto un comportamento alla Del Piero, giusto per citare uno accostatogli spesso in queste ultime pagine, stai sicuro che si avrebbe di lui una percezione diversa. E si prenderebbe molti meno fischi quando va a giocare.

Rizz è la percezione.
Se Zidane ti fa (probabilmente) perdere la coppa del mondo, il francese medio (che sia di Bordeux o Calais) te la perdona.
Nessuno si sognerebbe di postare sta roba, in quanto patrimonio del loro di calcio. Oh poi zizou è diverso il contesto, e il valore, ma è un esempio.
Sarebbe successo lo stesso con Papin. A Cantonà non gli vanno a inzuppare il biscotto con i famosi calcioni.
Beckham quando si fece espellere, lo volevano linciare. Ma poi lo hanno perdonato. Qua co sto sputo di Totti, ci fate le favole di Esopo, anche i coglioni avreste rotto.
All'estero non hanno questa percezione pecoreccia di Totti, per fortuna.
Giocare con noi, ha significato e significherà che nelle vostre classifiche non comparirà mai, e che la vostra percezione sarà sempre più scarso di un attaccante qualsiasi.
E parliamo forse del migliore italiano dal dopoguerra. Non usciamo dal podio forse.

Lo sapeva, quando è rimasto.
Pazienza, dalla gente che va avanti a fare di Moggi un icona, difficile pretendere buon senso.
Però oh, avete parametri molto flessibili.

I provinciali siete voi.

Sará.
Però vinciamo.

Ah sulle w, niente da dire.
E' il motivo per cui vi tifa mezza Italia e per cui siamo vostri ostaggi in sezione.

Non credo perchè affascinati dalle divise rosa originali, magari è quello.

dreamtim ha scritto:Qua co sto sputo di Totti, ci fate le favole di Esopo, anche i coglioni avreste rotto.
All'estero non hanno questa percezione pecoreccia di Totti, per fortuna.

guarda, non so se "è la percezione" ma forse forse non c'è solo lo sputo nel palmares del tuo Amatissimo miglior giocatore della storia del calcio che ha il record di non essere neppure mai entrato di sbieco fra i primi 10 al pallone d'oro.

Totti in campo non fa flanella, a volte esagera e giustamente paga.
In 20 anni e passa, hai estrapolato 4 fotogrammi, sempre gli stessi episodi.
Nessuno nega che in passato, abbia sbagliato. Mica nego.
Ci sarebbe anche il resto.
Vai a parlare all'estero, poi mi dici.

Buon giro fuori porta

siamo al livello di Aristototeles, convinti voi. Figurati a me che interessa

dreamtim ha scritto:Totti in campo non fa flanella, a volte esagera e giustamente paga.
In 20 anni e passa, hai estrapolato 4 fotogrammi, sempre gli stessi episodi.
Nessuno nega che in passato, abbia sbagliato. Mica nego.
Ci sarebbe anche il resto.
Vai a parlare all'estero, poi mi dici.

Buon giro fuori porta

siamo al livello di Aristototeles, convinti voi. Figurati a me che interessa

la via di mezzo è una, talento di primissimo livello, combo qualità fisiche e tecniche come se ne vedono poche nel gioco, tutto il resto relativo all'aspetto mentale e di gestione della pressione è invece da giocatore incompiuto e ciò si è manifestato un po' in tutta la carriera, forse anche per colpa di un mbiente che con lui è stato sempre carota e mai bastone;
per il resto, quel "vai a parlare all'estero" mi suona tipo l' "in germania già lo fanno" di grulliana memoria, preferisco non essere cattivo

Ah beh certo colpa dell'ambiente, giusto.

Se poi vuoi espandilo il concetto, non temere. Temo sia una stronzata, ma aspetto

dreamtim ha scritto:Ah beh certo colpa dell'ambiente, giusto.

Se poi vuoi espandilo il concetto, non temere. Temo sia una stronzata, ma aspetto

ti basterebbe rileggere le ultime quaranta pagine di muro del pianto topic dedicato per capire cosa intendo "in extenso" per ambiente, oppure rileggere con mente meno offuscata da corriere dello sport-teleradiostereo-marione quanto sapientemente scritto da Dgerry proprio ieri; a Roma il calcio viene vissuto in una maniera oggettivamente "perdente" e la getione in toto del personaggio-totti gli ha garantito tanto a livello di intoccabilità ma credo sia alla base dei comportamenti che, dopo 21 anni di carriera, lo fanno sembrare solo come un infinito perdente di successo che non come il talento lasciava presupporre; ti sfido a trovare un singolo fotogramma di quel genere che ho postato con del piero protagonista o meglio ancora, ti fido a trovare una singola competizione decisa da Totti, robe per cui dici che senza di lui quel trofeo non l'avresti alzato et similia, escludendo ovviamente porta ombrelli o simili... non troverai nulla, semplicemente perchè parliamo di un grandissimo incompiuto e se non è cresciuto la colpa oltre ad essere sua è anche di chi gli è stato accanto e avrebbe dovuto gestire il patrimonio che lui rappresentava.

Vedi sopra. Rizz almeno ci mette qualche guizzo di suo. Qua siamo su un piattume ritrito. No passion.
Ma insisti, intravedo del potenziale.