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polpaol
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Messaggio da polpaol » 20/01/2005, 20:44

Ricapitolando quel che ho letto: se uno si indigna perchè un altro utente commenta con rivoltante cinismo la morte di una persona, è un moralista, buonista, etc etc.;
se a questa indignazione fa seguire il tentativo legittimo di porre fine all'obbrobrio, è una spia e non è figlio di Maria....mah! Modo di ragionare che non condivido affatto.

Vedetela in questi termini: questa è la "casa" virtuale di Max, a lui non sta bene che in casa sua entrino schifezze come quella foto e quel commento, e non c'è nulla di strano se invita l'autore ad accomodarsi in anticamera per un po'.

O volete vederla in un altro modo? Come tutte le libertà, la libertà di espressione non è la libertà di dire o scrivere tutto quello che cazzo ci passa per la testa, ci vuole misura, se Sciamano voleva provocare, e porre l'accento su una presunta discriminazione a favore delle tesi di sinistra nel forum, avrebbe potuto mettere in firma una strofa di "Faccetta nera" o una bella foto di zio Benito, il putiferio sarebbe scoppiato ugualmente, Max sarebbe ugualmente intervenuto (almeno credo) e le critiche nei suoi confronti avrebbero avuto basi ben più salde.
Così, invece, non vedo come si possa difendere quell'orrore, od equipararlo ad altri firme discutibili (bigmazza, fresh) ma che non palesano la mancanza di umanità (alla fine è quello il problema, schiaffatevelo in testa),  della firma di Sciamano. I suoi amici sono intervenuti per far notare a più riprese che si tratta di una bravissima persona....vi fa onore, nessuno lo mette in dubbio (io non lo conosco ma non vedo perchè non debba essere così), ma il fatto è un altro: anche le bravissime persone qualche volta fanno sciocchezze, Sciamano ne ha fatta una e se ne assume la responsabilità. Vi suona tanto strano che Max possa tollerare una firma col saluto romano o con slogan da sinistra dura, mentre non abbia digerito quella foto e quella didascalia e non abbia voluto averci nulla a che fare?  A me non pare strano per niente.
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io ho la coda di paglia però tu non distingui tra il signolare e il plurale...
suoi amici mi sembra che ci sia scritto
....IO HO GIOCATO IN UNA GRANDE.... GIOCAVO NEL VERONA..... ABBIAMO VINTO UNO SCUDETTO...ERA UNA GRANDISSIMA SQUADRA QUELLA...LA MIGLIORE DITUTTE

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Messaggio da Alvise » 20/01/2005, 20:45

vedo ggià dei miglioramenti, nulla da dire.
:forza:

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Messaggio da frog » 20/01/2005, 20:48

a volte passare nel forum solo di striscio evita di invischiarsi in qualche casino, comunque solidarietà a Sciamano che conosco come una persona intelligente, se ha fatto una cazzata Max ha pienamente diritto di bannarlo, spero la cosa finisca presto e si possa tornare a parlare di scaldabagni
Ebbene si: son ancor chi

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Messaggio da Redondo15 » 20/01/2005, 20:55

Redo, anche foto del genere si vedono in TV o aprendo un sito internet di notizie dal mondo. Su Tgcom c'erano le foto della decapitazione di uno dei tanti rapiti in Iraq... Sui telegiornali si vede di tutto, per farti un esempio fanno vedere la stanza dove è stato ucciso il bambino di Cogne con tanto di schizzi di sangue sui muri...
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Nel mio post credo (ma magari no :lol: ) di aver specificato che non è l'immagine in se che mi ha dato fastidio... ma l'immagine abbinata alla scritta che ci stava sotto cioè: "Uno di meno". Nient'altro... e anche se è stata una semplice provocazione mi sembra si siano scelti i modi sbagliati. Tutto qua. :ok:

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Messaggio da The goat » 20/01/2005, 21:07

vedo ggià dei miglioramenti, nulla da dire.
:forza:
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alvix un giorno qualcuno si accorgerà di noi e ci ringrazierà...

noi non cerchiamo gloria e onori... lavoriamo nel sottosuolo e la rinascita del forum sarà la ns ricompensa!!! :lol: :lol: :lol:
Ultima modifica di The goat il 20/01/2005, 21:07, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Redondo15 » 20/01/2005, 21:12

L'intenzione sarebbe quella di fare proposte per uscire da questa situazione assurda, ma visto che già in passato mi avete accusato per gli eccessi di catastrofismo circa il futuro del forum, permettetemi una considerazione personale.

Permettetemi di RIDERE IN FACCIA a tutti quelli che si sono indignati per quella foto. Datemi pure del cinico, ma indignarsi è una pratica quanto meno fuoriluogo nell'Italia del 2005. Non posso nemmeno definirvi moralisti, perchè dietro il moralismo c'è una qualche idea di fondo. Chi si indigna per così poco (dovrebbe farvi pensare l'intervento di Lauryn e il riferimento alle donnine nude) di solito volta la testa dall'altra parte e si dimentica di tutto in tempo zero. Che sia il perbenismo del futuro? Boh, fate voi. Io me la rido alle vostre spalle e alle spalle di chi chiama gli handicappati "diversamente abili".

Sinceramente posso anche non condividere la decisione di Max, ma non è quello il punto. Mi sto proprio rivolgendo a voi 30 che avete protestato. Provate a fare un esame di coscienza e chiedetevi la vera entità del vostro sdegno. Io continuerò a ridervi addosso chiedendomi come sia possibile una tale ipocrisia.
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Scusami ma se tu sei un cinico perchè mai devi presupporre che gli altri siano dei coglioni perbenisti?! Io non sono perbenista, affatto, ma quella firma mi ha dato fastidio... non perchè fosse Giuliani... il riferimento manco l'avevo capito subito. Fosse stato anche Hitler morto e sanguinante in quella foto mi avrebbe dato fastidio. Tu quindi stattene bene nel tuo mondo che io me ne sto nel mio... ridi quanto vuoi che ridere fa bene alla salute ma, sinceramente, quando vedo delle cose del genere io me ne dispiaccio.

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Messaggio da anima_ardente » 20/01/2005, 21:18

esatto alvi, i troll su questo forum non sono ammessi

p.s. a parte dazed va beh, ma quello è un altro discorso  :pollicesu:
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Cos'è un troll?

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Messaggio da FletcherLynd » 20/01/2005, 21:24

io sul forum scrivo poco, e leggo molto meno di quello che vorrei... ma oggi voglio dire la mia perchè la questione è importante, e ci sono alcuni punti che imho a molti sfuggono.

1- molti parlano di democrazia, del fatto che max abbia usato due pesi e due misure, di sciamano che voleva fare nu atto di protesta, del fatto che ci siano figli e figliastri...
mettiamo pure che sia tutto vero, immaginiamo l'ipotesi peggiore possibile...
E ALLORA?

questo forum, come qualcuno ha detto benissimo, non è un luogo pubblico, è come una casa privata. è casa di Max. l'ha costruito lui (con l'aiuto indispensabile di Franci, Gandy e altri), lo ha pagato lui, è casa sua.
in casa degli altri non esiste democrazia, non esiste protesta, non esiste richiesta di spiegazioni. si fa quello che dice il padrone di casa, punto.

voi tutti ed io siamo ospiti di Max: lui gestisce la baracca come gli pare, e noi NON ABBIAMO ALCUN DIRITTO, NON POSSIAMO ACCAMPARE NESSUNA PRETESA.

la festa è sua, e lui la gestisce: se a me non piace lcome a gestisce, me ne vado.
non faccio atti di protesta
non lo insulto privatamente o pubblicamente
non pretendo spiegazioni
non chiedo di essere giudicato democraticamente
O accetto, O me ne vado.

questo taglia la testa al toro.

non c'entra Giuliani, non c'entrano eventuali diatribe fra Sciamano e Fresh, c'entra solo una cosa: si fa quello che va bene a Max, oppure si portano via i coglioni e ci si crea il proprio forum, il proprio sito, e lì si fa quello che si vuole.


il fatto che Max, Franci e gli altri si siano sempre comportati in modo assolutamente limpido, coerente e totalmente democratico non significa che gli utenti di questo forum abbiano il diritto di accampare pretese. nessuno è obbligato ha stare qua, nessuno ha il dovere di stare qua e dire come la pensa, ma nessuno ha il diritto di stare qua e dire come la pensa. l'unica possibilità a propria disposizione è andarsene.


ricapitoliamo, per i più duri di comprendonio:
-questo forum non è dei forumisti
-i forumisti hanno il dovere di fare quello che Max dice di fare, e a fronte di questo hanno un solo diritto: andarsene
-quelli a cui non piace come viene gestita la baracca, possono rivolgersi a Max o a Franci e chiedere, consigliare, suggerire. non possono pretendere, non possono protestare, non possono comandare. se quello che chiedono non viene esaudito, e lo ritenevano fondamentale, possono andarsene
-se su 1000 forumisti se ne vanno per protesta 900, c'è qualcosa non va in chi lo gestisce
-se su 1000 forumisti se ne vanno per protesta 500, evidentemente 1000 utenti erano troppi, e la selezione naturale ha fatto il suo corso.

insultatemi pure.
Ultima modifica di FletcherLynd il 20/01/2005, 21:27, modificato 1 volta in totale.
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kobeinnocent
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Messaggio da kobeinnocent » 20/01/2005, 21:27

io sul forum scrivo poco, e leggo molto meno di quello che vorrei... ma oggi voglio dire la mia perchè la questione è importante, e ci sono alcuni punti che imho a molti sfuggono.

1- molti parlano di democrazia, del fatto che max abbia usato due pesi e due misure, di sciamano che voleva fare nu atto di protesta, del fatto che ci siano figli e figliastri...
mettiamo pure che sia tutto vero, immaginiamo l'ipotesi peggiore possibile...
E ALLORA?

questo forum, come qualcuno ha detto benissimo, non è un luogo pubblico, è come una casa privata. è casa di Max. l'ha costruito lui (con l'aiuto indispensabile di Franci, Gandy e altri), lo ha pagato lui, è casa sua.
in casa degli altri non esiste democrazia, non esiste protesta, non esiste richiesta di spiegazioni. si fa quello che dice il padrone di casa, punto.

voi tutti ed io siamo ospiti di Max: lui gestisce la baracca come gli pare, e noi NON ABBIAMO ALCUN DIRITTO, NON POSSIAMO ACCAMPARE NESSUNA PRETESA.

la festa è sua, e lui la gestisce: se a me non piace la gestisce, me ne vado.
non faccio atti di protesta
non lo insulto privatamente o pubblicamente
non pretendo spiegazioni
non chiedo di essere giudicato democraticamente
O accetto, O me ne vado.

questo taglia la testa al toro.

non c'entra Giuliani, non c'entrano eventuali diatribe fra Sciamano e Fresh, c'entra solo una cosa: si fa quello che va bene a Max, oppure si portano via i coglioni e ci si crea il proprio forum, il proprio sito, e lì si fa quello che si vuole.
il fatto che Max, Franci e gli altri si siano sempre comportati in modo assolutamente limpido, coerente e totalmente democratico non significa che gli utenti di questo forum abbiano il diritto di accampare pretese. nessuno è obbligato ha stare qua, nessuno ha il dovere di stare qua e dire come la pensa, ma nessuno ha il diritto di stare qua e dire come la pensa. l'unica possibilità a propria disposizione è andarsene.
ricapitoliamo, per i più duri di comprendonio:
-questo forum non è dei forumisti
-i forumisti hanno il dovere di fare quello che Max dice di fare, e a fronte di questo hanno un solo diritto: andarsene
-quelli a cui non piace come viene gestita la baracca, possono rivolgersi a Max o a Franci e chiedere, consigliare, suggerire. non possono pretendere, non possono protestare, non possono comandare. se quello che chiedono non viene esaudito, e lo ritenevano fondamentale, possono andarsene
-se su 1000 forumisti se ne vanno per protesta 900, c'è qualcosa non va in chi lo gestisce
-se su 1000 forumisti se ne vanno per protesta 500, evidentemente 1000 utenti erano troppi, e la selezione naturale ha fatto il suo corso.

insultatemi pure.
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che dire... :notworthy: :notworthy:

DaCoach
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Messaggio da DaCoach » 20/01/2005, 21:28

Avevo giurato a me stesso che smettevo di leggere e scrivere - ma forse - perche' per me questo sta a cuore - lo devo dire ..

Forse nessuno di voi ha perso qualcuno caro in una maniera brutta - io ho perso 3 amici nel World Trade Center.

Chiamatemi quello che volete - ma vedere qualcuno morto - nel suo sangue - che piaccia o no la foto - mi volete spiegare come si giustifichi a suoi "amici e famiglia" ?

Smettetela di usare la scusa della "firma" che sia giusta o sbagliata come discorso - e mettetevi nei panni di chi a perso quella persona !!! Secondo voi e giusto che la sua foto finisca in una firma ?! per un sito sportivo ?!

Se fosse vostro fratello o amico - lo vorreste appicciato su tutto l'internet ?!

Perche qua si e messo a fare un processo alla firma o chi ha impostato la firma o chi l'ha bannato - invece di pensare alla persona nella foto - che sia di un partito o un altro - che tifi milan o inter - che sia bianco o di colore - era sempre una persona - che aveva amici e una famiglia - e loro oggi non hanno piu' un figlio o un fratello o un amico.

Alex
"When you come to UNC there will be a spelling exercise" disse il mio Coach
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Messaggio da Hornby » 20/01/2005, 21:47

Avevo giurato a me stesso che smettevo di leggere e scrivere - ma forse - perche' per me questo sta a cuore - lo devo dire ..

Forse nessuno di voi ha perso qualcuno caro in una maniera brutta - io ho perso 3 amici nel World Trade Center.

Chiamatemi quello che volete - ma vedere qualcuno morto - nel suo sangue - che piaccia o no la foto - mi volete spiegare come si giustifichi a suoi "amici e famiglia" ?

Smettetela di usare la scusa della "firma" che sia giusta o sbagliata come discorso - e mettetevi nei panni di chi a perso quella persona !!! Secondo voi e giusto che la sua foto finisca in una firma ?! per un sito sportivo ?!

Se fosse vostro fratello o amico - lo vorreste appicciato su tutto l'internet ?!

Perche qua si e messo a fare un processo alla firma o chi ha impostato la firma o chi l'ha bannato - invece di pensare alla persona nella foto - che sia di un partito o un altro - che tifi milan o inter - che sia bianco o di colore - era sempre una persona - che aveva amici e una famiglia - e loro oggi non hanno piu' un figlio o un fratello o un amico.

Alex
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La tua chiave di lettura è ineccepibile e guardando le cose in questo senso il postare quella foto non può che essere un stato un errore, ma ripeto lasciare a Sciamano almeno la possibilità di replicare e di spiegare poteva essere una strada percorribile invece bannare toglie in pratica la possibilità di "difendersi" ed eventualmente anche la possibilità di ammettere uno sbaglio.
Ultima modifica di Hornby il 20/01/2005, 21:48, modificato 1 volta in totale.

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Messaggio da Giordan » 20/01/2005, 22:39

La tua chiave di lettura è ineccepibile e guardando le cose in questo senso il postare quella foto non può che essere un stato un errore, ma ripeto lasciare a Sciamano almeno la possibilità di replicare e di spiegare poteva essere una strada percorribile invece bannare toglie in pratica la possibilità di "difendersi" ed eventualmente anche la possibilità di ammettere uno sbaglio.
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"Bannare" è l'ultima possibilità che abbiamo ancora di difendere il vivere civile in questo forum, prima di gettare la spugna e di chiuderlo, e non siamo mai stati vicini a questo momento come oggi.

Sciamano non è una vittima, e se volesse rispondere pubblicamente potrebbe semplicemente mandare una mail ad uno dei suoi tanti amici qui nel forum. Semplice no?

E allora cosa sono queste storie del bannato?

Solo scuse. Sciamano non ha nessuna intenzione di scusarsi o di ammettere il proprio errore, me lo dice lui stesso via mail.

Max Giordan
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Messaggio da The Answer Palermitano » 20/01/2005, 22:52

Avevo giurato a me stesso che smettevo di leggere e scrivere - ma forse - perche' per me questo sta a cuore - lo devo dire ..

Forse nessuno di voi ha perso qualcuno caro in una maniera brutta - io ho perso 3 amici nel World Trade Center.

Chiamatemi quello che volete - ma vedere qualcuno morto - nel suo sangue - che piaccia o no la foto - mi volete spiegare come si giustifichi a suoi "amici e famiglia" ?

Smettetela di usare la scusa della "firma" che sia giusta o sbagliata come discorso - e mettetevi nei panni di chi a perso quella persona !!! Secondo voi e giusto che la sua foto finisca in una firma ?! per un sito sportivo ?!

Se fosse vostro fratello o amico - lo vorreste appicciato su tutto l'internet ?!

Perche qua si e messo a fare un processo alla firma o chi ha impostato la firma o chi l'ha bannato - invece di pensare alla persona nella foto - che sia di un partito o un altro - che tifi milan o inter - che sia bianco o di colore - era sempre una persona - che aveva amici e una famiglia - e loro oggi non hanno piu' un figlio o un fratello o un amico.

Alex
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D'accordissimo Alex, d'accordissimo! Io avevo già detto cose del genere in un post precedente, ma altra gente preferisce giustifica sciamano, e quello che avevo detto era caduta nel vuoto...
In quella foto c'era una persona morta, una persona che ancora probabilmente la sua famiglia e i suoi amici piangono, come diavolo si fa a mettere la foto di una persona morta, con una pozza di sangue attorno alla sua testa in un sito che non si avvicina neanche alla politica e a cosa del genere...Questo è forum di sport americani, il problema che nella sezione off topic, ognuno, si sente libero di fare e sfare quello che vuole, tanto qui non paga nessuno se non MAX....
Il diritto di replica non penso che Max non lo abbia dato a Sciamano, se lui toglieva subito , e di sua spontanea volonta questa firma, probabilmente si sarebbe preso la cazziata di Max, ma chiedendo scusa forse se la sarebbe passata liscia...Sciamano la cazzata l'ha fatta, la portata avanti, e qui Max è il capo, lui fa quello che vuoi, qui nella merda ci finisce lui, non io, ne sciamano ne nessun altro.........
A me sembra superfluo continuarne a parlare e continuare a dire che sciamano doveva essere ascoltato ...... se pensate che Max sia un dittatore che senza nessun motivo, e senza farsi dare nessuna spiegazione prende e sospendo fino a tempo indeterminato qualcuno, allora è meglio che andate via dal forum dove Max decide quello che è meglio per il forum
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Messaggio da Vic Vega » 20/01/2005, 22:55

L'intenzione sarebbe quella di fare proposte per uscire da questa situazione assurda, ma visto che già in passato mi avete accusato per gli eccessi di catastrofismo circa il futuro del forum, permettetemi una considerazione personale.

Permettetemi di RIDERE IN FACCIA a tutti quelli che si sono indignati per quella foto . Datemi pure del cinico, ma indignarsi è una pratica quanto meno fuoriluogo nell'Italia del 2005. Non posso nemmeno definirvi moralisti, perchè dietro il moralismo c'è una qualche idea di fondo. Chi si indigna per così poco (dovrebbe farvi pensare l'intervento di Lauryn e il riferimento alle donnine nude) di solito volta la testa dall'altra parte e si dimentica di tutto in tempo zero. Che sia il perbenismo del futuro? Boh, fate voi. Io me la rido alle vostre spalle e alle spalle di chi chiama gli handicappati "diversamente abili".

Sinceramente posso anche non condividere la decisione di Max, ma non è quello il punto. Mi sto proprio rivolgendo a voi 30 che avete protestato. Provate a fare un esame di coscienza e chiedetevi la vera entità del vostro sdegno. Io continuerò a ridervi addosso chiedendomi come sia possibile una tale ipocrisia.
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No, non ti permetto affatto. Se tu hai la sensibilità di una motozappa buon per te, ti eviti un sacco di casini, ma purtroppo non tutti abbiamo una simile qualità e ci può stare che qualche mammoletta come me (anche noi abbiamo diritto di stare al mondo) si senta indignato per quello che a te non fa ne caldo nè freddo.
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Messaggio da The Answer Palermitano » 20/01/2005, 23:01

Caro iltrave, a te , mi sembra che da bambino, un bel colpo di trave te l'anno data nella testolina.....Metti se era tuo padre o tuo fratello quello per terra nella foto....voglio vedere se ridevi in faccia...io in faccia per tutta risposta ti ci darei un colpo forte!
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