Tanto Rumors per nulla...

[Brian_di_Nazareth]

Secondo me scrivi top5 ma pensi top20 o giu di li anche per il fatto che ventili la possibilità che Lavine e P.Williams ci entrino

No, top 20 troppo poco.Però il concetto è quello.
E no, penso che Lavine non ci entrerà nei primi 10 mentre P.Williams è tropppo presto.

Cmq magari i Sixers vincono quest'anno sarò felice di essermi sbagliato

[PWillis52]

@Brian_di_Nazareth ma perché allora non eri d'accordo sul tradare Ben per arrivare al Barba?
2 "top 5" sicuri li avresti avuti.
Accoppiata ottimamente compatibile sia in attacco che in difesa.


Notare che a me Ben piace moltissimo. E avrei avuto dei dubbi.

Ero molto combattuto.
Il motivo per cui non ero convinto al 100% è che nutro una speranza dentro di me che Ben diventi nei prossimi 1-2-3 anni quel giocatore. Magari primi 5 no, ma primi 6/7/8 sì.

A quel punto la finestra per competere si allarga, lo fai con gente draftata da te che è goduria doppia, e usi gli asset che ti mancano per completare ancora di più il team.
Spendere tutto per Harden, era la fine ella flessibilità. Un rischio.

Ma penso che se ci fosse stata non mi sarei messo a piangere...però era o titolo o muerte per due anni e poi boh.

Poi il pacchetto era esagerato.
Vedi che è rimasto oggi ai Rox: la speranza di centrare le scelte future. Che non è poco eh, bada bene.
Ecco, per tutte le nostre scelte future senza Simmons, avrei detto SI FACCIAMOLO!
Che è poi quello che sta succedendo ai Nets
Peccato.

Senza sfottò o altro, ma come puoi dire che vincere con le star draftate fa godere il doppio? Non credo tu abbia un metro di paragone.
Ti dirò che forse per il titolo 2010 Lakers ho goduto un pochino di più che per questo, ma la differenza è stata dovuta più dalla mia età, dall'avversario e dalla presenza di Kobe. Ma per dire adoravo Lamarvelous e non era stato draftato dai Lakers.

Con simpatia, ti faccio presente che quando gli Eagles hanno vinto il Lombardi hai "rotto il cazzo" in lungo e in largo in tutta la sezione NFL per mesi. Hai "festeggiato" qui sopra alla grandissima. Non credo dipendesse dal numero di giocatori draftati presenti a roster...

[Mich]

Per me funziona così ed è molto più semplice e meno articolato:

I Bulls vengono da anni di merda, sono stato preso per rivitalizzare una franchigia (parlo nei panni di Karnisovas), mi ritrovo quest'anno un all star in squadra (LaVine), devo fare di tutto per valorizzare la situazione.

Mi guardo intorno.

Draft? Siamo troppo buoni per metterci il pensiero, vedi ultimi anni quando eravamo anche peggio e fenomeni non ne sono arrivati (giusto il dubbio se possa diventare qualcosa in più Williams, arrivato alla 4 sculando alla lottery però).

FA? Chi c'è? Hanno rinnovato tutti, quelli buoni sono pochi. La concorrenza è tanta e per avere una chance devi essere già una squadra con un progetto decente, una cultura vincente.

Trade? Chi c'è? Chi te la dà una star di quelle che non scelgono loro dove andare (tipo Harden recentemente)? Si apre uno spiraglio per Vucevic a costo decente. Se si può, lo si prende. E si torna al punto sopra quando già in FA con risultati si spera diversi ti presenti in un certo modo.

Avevamo bisogno di playmaking? Avevamo bisogno di protezione sotto canestro? MA DI CHE SI STA PARLANDO?
Questi ragionamenti sono veri ma prioritari per una squadra realizzata o che cerca role player.
UNA SQUADRA NELLA SITUAZIONE DEI BULLS DEVE AGGIUNGERE STAR POWER, IL RESTO VIENE DOPO. Non è che tra Vucevic e McConnell/Noel prendo i secondi perché mi danno quelle caratteristiche, ma che scherziamo?
Si ottengono risultati con le star, il resto si aggiusta.

PS: premesso poi che ho pochissimi dubbi sotto canestro la presenza di Vucevic si farà sentire più di quelli che c'era prima anche in difesa. Un discorso è non essere un grande difensore per il ruolo, altro è non saper difendere.

[nonsense]

In realtà sono più le eccezioni che le squadre con 2 dei migliori 5 giocatori della lega a roster.

Eh qui si aprirebbe un mezzo vaso di Pandora, a livello di "percezioni" legate alle vittorie.
Vinci? Allora i tuoi due big sono top 5, quando magari pound by pound non sarebbe veramente così.

Stesso discorso fatto l'altro giorno per il supporting cast di una franchigia in striscia positiva di W o in momenti negativi di stagione. Per (non) arrivare al solito discorso.

[lelomb]

Chissa perché le squadre a cui manca lo star power sono proprio quelle che han rifiutato la strada che porta alle maggiori possibilità di trovare starpower negli ultimi N anni.

Se n'era parlato a suo tempo nel topic apposito, le pick da 4 a 8 sono quelle storicamente con la più alta % di buchi.. non è una casualità.

(Poi ci sono quelle che magari lo starpower lo hanno ma fanno ridere i polli a livello gestionale con record su record di assenza dai PO riscritte, ma quella è un'altra storia.)

Comunque me la segno sta cosa della dignità e son curioso di veder che FA saranno interessati ad andare a Chicago nel prossimo lustro.

Tutti pensano di poter firmare FA, poi quelli che spostano davvero li firmano praticamente sempre gli stessi da quando è nata la lega.

Se 2/3 delle squadre non considerassero il mercato FA otterrebbero gestioni migliori, vedasi Jazz, vedasi Portland, vedasi Spurs, che l'andazzo lo han capito da tempo e hanno lavorato sulle loro peculiarità ed usano la FA in modo "marginale".

Ora fai sta trade per Vucevic ti dai 3 anni di decenza, ma se non dai una svolta vera alla gestione manageriale diventi i magic del prossimo triennio ed hai pure buttato 2 pick, 3 anni ecc ecc

[Mich]

Chissa perché le squadre a cui manca lo star power sono proprio quelle che han rifiutato la strada che porta alle maggiori possibilità di trovare starpower negli ultimi N anni.

Se n'era parlato a suo tempo nel topic apposito, le pick da 4 a 8 sono quelle storicamente con la più alta % di buchi.. non è una casualità.

(Poi ci sono quelle che magari lo starpower lo hanno ma fanno ridere i polli a livello gestionale con record su record di assenza dai PO riscritte, ma quella è un'altra storia.)

Comunque me la segno sta cosa della dignità e son curioso di veder che FA saranno interessati ad andare a Chicago nel prossimo lustro.

Tutti pensano di poter firmare FA, poi quelli che spostano davvero li firmano praticamente sempre gli stessi da quando è nata la lega.

Se 2/3 delle squadre non considerassero il mercato FA otterrebbero gestioni migliori, vedasi Jazz, vedasi Portland, vedasi Spurs, che l'andazzo lo han capito da tempo e hanno lavorato sulle loro peculiarità ed usano la FA in modo "marginale".

Ora fai sta trade per Vucevic ti dai 3 anni di decenza, ma se non dai una svolta vera alla gestione manageriale diventi i magic del prossimo triennio ed hai pure buttato 2 pick, 3 anni ecc ecc

Ma non c'è nessuna garanzia che arriveranno FA di lusso, infatti. La garanzia al massimo ce l'hai che non vengono sicuro se resti quello che sei stato in questi anni.

Che al draft si trovi star power poi vabbè....ma manco con la 1 spesso. La verità è che devi baciare in terra se al draft trovi un giocatore come LaVine oggi.
Per uscirne bene dal draft ma seriamente dovresti tipo stare per 3-4 anni a pescare dalla top 3. Ma come si fa a fare schifo così a lungo? L'hanno fatto solo i Sixers e sono stati commissariati, ora qualcuno li usa come modello mentre sono un'utopia.

Qual è la squadra che negli ultimi anni ha avuto più picks alte? Penso a TW: Wiggins, Towns, Edwards... dove sono andati e dove andranno? Uno già l'hanno dato via.

Ma come si fa a puntare sul draft e quindi sulla lottery, qualcuno me lo spiega? Ripeto, c'è solo un modo: fare schifo per più anni. Allora o si fa come i Sixers che sceglievano giocatori che manco giocavano al primo anno oppure vuol dire che per fare schifo quelli che hai scelto tanto buoni non sono.
Ed in tutto questo sempre sperare che la lottery sia benevola con le nuove percentuali.

Ed alla fine, quando pure uno buono lo peschi, secondo i vostri ragionamenti di non prendere i Vucevic della situazione se c'è la possibilità, il tempo che quello cresce e lo devi pure rinnovare. Poi ci si lamenta se dopo chiede pure la trade perché non gli hai messo intorno nulla di decente.

[Jack]

I Bulls comunque avranno lo spazio, forse, solo nell'estate 2022 per prendere un altro big e coi rinnovi di Lavine, Vucevic e più in là Williams dovranno essere disposti a spendere come quelle che spendono di più nella lega quindi luxury e hard cap perchè per chi non considera Vucevic un big e uno che sposta ai playoff la parte criticabile di questo scambio, oltre ad aver dato via una prima di troppo, è che è probabile venga rinnovato a tanto e per chissà quanto dai 33 anni in avanti.

[lelomb]

8 2 2 2 i lakers

4 4 1 i suns

2 4 5 i magic a suo tempo.

2 3 4 i sonic/thunder

Mica vero che lo han fatto solo i sixers.. che se si son visti dir qualcosa non se lo sono certo visti dire perché perdevano.. ci son squadre che perdono da 3 lustri senza soluzione di continuità.

11 6 6 i magic quelli "recenti"

14 16, che va beh.. 7 7

Poi ci sono i sit del male wolves e Kings che fanno campionato a parte.

E si c'è la lotteri di mezzo che fa saltare i banchi, ma c'è pure mettersi nelle posizioni migliori per ridurre i rischi di una scienza inesatta.

Che poi scienza inesatta, ma come è come non è le pick le bruciano proprio sempre le stesse.

[Mich]

8 2 2 2 i lakers

4 4 1 i suns

2 4 5 i magic a suo tempo.

2 3 4 i sonic/thunder

Mica vero che lo han fatto solo i sixers.. che se si son visti dir qualcosa non se lo sono certo visti dire perché perdevano.. ci son squadre che perdono da 3 lustri senza soluzione di continuità.

11 6 6 i magic quelli "recenti"

14 16, che va beh.. 7 7

Poi ci sono i sit del male wolves e Kings che fanno campionato a parte.

E si c'è la lotteri di mezzo che fa saltare i banchi, ma c'è pure mettersi nelle posizioni migliori per ridurre i rischi di una scienza inesatta.

Che poi scienza inesatta, ma come è come non è le pick le bruciano proprio sempre le stesse.

E dove sono arrivate tutte queste squadre con i giocatori presi dal draft? Quanti di quei giocatori possono definirsi star per cui vale la pena farsi anni e anni di mediocrità?

Per me il draft dovrebbe essere l'ultima spiaggia, quella quando non hai altre alternative.


Ancora non capisco i Bulls che avrebbero dovuto fare di diverso nella loro situazione.

[Mich]

I Bulls comunque avranno lo spazio, forse, solo nell'estate 2022 per prendere un altro big e coi rinnovi di Lavine, Vucevic e più in là Williams dovranno essere disposti a spendere come quelle che spendono di più nella lega quindi luxury e hard cap perchè per chi non considera Vucevic un big e uno che sposta ai playoff la parte criticabile di questo scambio, oltre ad aver dato via una prima di troppo, è che è probabile venga rinnovato a tanto e per chissà quanto dai 33 anni in avanti.

A me sembra un discorso molto prematuro.

Rinnovo di Vucevic a 33 anni, Williams che può diventare tutto o niente.... fermiamoci un attimo.

L'obiettivo è tornare ai PO, quindi tra le squadre che contano. Quest'anno uno dei tuoi si è affermato come star e l'hai accompagnato prendendone un'altra. Tant'è.

Il resto si capirà a seguire. Basta una trade e cambia tutto. In estate intanto non c'è niente a meno che i Clippers non implodano e Leonard li saluti (poi con tante squadre dovrebbe scegliere i Bulls, insomma...). Possiamo liberare fino a 20-25M per almeno un altro buon giocatore.

Cerchiamo di piazzarci a certi livelli, poi Chicago ed i Bulls non dovrebbero far schifo come piazza nel caso. Le certezze non esistono, esistono condizioni in cui porsi.

[lelomb]

8 2 2 2 i lakers

4 4 1 i suns

2 4 5 i magic a suo tempo.

2 3 4 i sonic/thunder

Mica vero che lo han fatto solo i sixers.. che se si son visti dir qualcosa non se lo sono certo visti dire perché perdevano.. ci son squadre che perdono da 3 lustri senza soluzione di continuità.

11 6 6 i magic quelli "recenti"

14 16, che va beh.. 7 7

Poi ci sono i sit del male wolves e Kings che fanno campionato a parte.

E si c'è la lotteri di mezzo che fa saltare i banchi, ma c'è pure mettersi nelle posizioni migliori per ridurre i rischi di una scienza inesatta.

Che poi scienza inesatta, ma come è come non è le pick le bruciano proprio sempre le stesse.

E dove sono arrivate tutte queste squadre con i giocatori presi dal draft? Quanti di quei giocatori possono definirsi star per cui vale la pena farsi anni e anni di mediocrità?

Per me il draft dovrebbe essere l'ultima spiaggia, quella quando non hai altre alternative.


Ancora non capisco i Bulls che avrebbero dovuto fare di diverso nella loro situazione.

Dove sono andate è frutto del lavoro di chi li gestisce

i lakers ci han preso un top10 e contestualmente per altre ragioni un titolo.

I suns dal cambio di gm stanno solo crescendo nonostante stiano scontando due top4 scazzate completamente

I magic hanno buttato a culo nei modi più disparati quel trittico e si son guardati bene dal riandarci vicino nonostante non avessero prospettive.

I thunder ci han fatto una finale e 10 anni di nobiltà e poi se li son pure fatti pagare in uscita.

Perdere quando son andate 14 e 16 tanto per cominciare, dato che per N motivi quella squadra già non aveva futuro e poi entrare in top5 invece che 7 e 7.

Ti caccia fuori la lottery? Ok.

Ti cacci fuori da solo senza nessun tipo di motivo valido? Non Ok, non hai sviluppato niente non stavi crescendo nessuno e sei stato nel limbo brutto senza un solo motivo valido.

Ti sei iscritto volutamente ad una riffa comprando meno biglietti degli altri perché ti andava così, non perché qualcosa te lo impedisse o perché ci fosse un motivo valido di comprare meno biglietti.

È una roba che non si spiega.. è assodato servano capacità non comuni per navigare nella mezza via in modo profittevole, ci sono una manciata di franchigie che sostengono un modello simil lineare nel tempo, almeno cerca di esser il più sculato possibile quando arrivi della fase down della ciclicità.

[Jack]

I Bulls comunque avranno lo spazio, forse, solo nell'estate 2022 per prendere un altro big e coi rinnovi di Lavine, Vucevic e più in là Williams dovranno essere disposti a spendere come quelle che spendono di più nella lega quindi luxury e hard cap perchè per chi non considera Vucevic un big e uno che sposta ai playoff la parte criticabile di questo scambio, oltre ad aver dato via una prima di troppo, è che è probabile venga rinnovato a tanto e per chissà quanto dai 33 anni in avanti.

A me sembra un discorso molto prematuro.

Rinnovo di Vucevic a 33 anni, Williams che può diventare tutto o niente.... fermiamoci un attimo.

L'obiettivo è tornare ai PO, quindi tra le squadre che contano. Quest'anno uno dei tuoi si è affermato come star e l'hai accompagnato prendendone un'altra. Tant'è.

Il resto si capirà a seguire. Basta una trade e cambia tutto. In estate intanto non c'è niente a meno che i Clippers non implodano e Leonard li saluti (poi con tante squadre dovrebbe scegliere i Bulls, insomma...). Possiamo liberare fino a 20-25M per almeno un altro buon giocatore.

Cerchiamo di piazzarci a certi livelli, poi Chicago ed i Bulls non dovrebbero far schifo come piazza nel caso. Le certezze non esistono, esistono condizioni in cui porsi.

Vucevic lo rinnovi tra poco più di un anno e se fai una trade come questa per me non lo lasci andare in scadenza anche perchè mi aspetto giochi come ha fatto in questi ultimi anni. Si sono rinforzati i Bulls e contando anche Theis alla fine parecchio ma fare un primo turno ad est per me non è tornare tra quelle che contano e sul lungo termine migliorare il roster attuale senza scelte e con poco spazio sarà difficile, bisognava cedere Markannen non dico ieri ma in un momento qualsiasi nell'ultimo anno e mezzo perchè evidentemente non sono convinti del giocatore e accoppiarlo a Vucevic a me non sembra fattibile in difesa (senza contare che poi finisci i soldi e siamo al discorso di prima. Vale anche per un eventuale rinnovo di Theis ma non credo succederà). Non dico sia una mossa che ti blocca completamente ma guardando i salari e le scadenze se aggiungi un salario medio alto a questo gruppo finisci per spendere davvero tanto dopo i soldi che gireranno a Lavine.

[nonsense]

Ancora non capisco i Bulls che avrebbero dovuto fare di diverso nella loro situazione.

Restando all'interno del discorso draft mettersi nella posizione di poter scegliere:

- Nel 2020, tra Edwards, Wiseman e LaMelo
- Nel 2019, tra Zion e Morant
- Nel 2018, tra Ayton, Bagley (...), Doncic e Trae
- Nel 2017, tra Fultz (...), Lonzo (...) e Tatum

Invece di mettersi sempre sempre sempre nella condizione di fare schifo, ma non abbastanza e fine per scegliere con le pick 7-7-7-4 (Sculando la lottery mi pare nel caso più recente)

Io non dico di fare schifo per sempre ma se proprio non vuoi darti due occasioni consecutive almeno UNA OCCASIONE per pescare qualcuno che ti puoi mettere con buona probabilità come volto della franchigia per 9 anni dattela.

[casper-21]

Qui comunque continuate a ragionare come se l'obiettivo di ogni squadra nba sia sempre quello di cercare di mettere su una squadra da titolo, e buttare giù tutto se vedi che non avrai la possibilità di farlo.
Ma la realtà non è così. Ci sono franchigie che magari sanno che con un determinato nucleo non arriveranno mai oltre un primo turno di playoffs ma gli sta bene di andare avanti 4/5 anni così.

[Mich]

E dove sono arrivate tutte queste squadre con i giocatori presi dal draft? Quanti di quei giocatori possono definirsi star per cui vale la pena farsi anni e anni di mediocrità?

Per me il draft dovrebbe essere l'ultima spiaggia, quella quando non hai altre alternative.


Ancora non capisco i Bulls che avrebbero dovuto fare di diverso nella loro situazione.

Dove sono andate è frutto del lavoro di chi li gestisce

i lakers ci han preso un top10 e contestualmente per altre ragioni un titolo.

I suns dal cambio di gm stanno solo crescendo nonostante stiano scontando due top4 scazzate completamente

I magic hanno buttato a culo nei modi più disparati quel trittico e si son guardati bene dal riandarci vicino nonostante non avessero prospettive.

I thunder ci han fatto una finale e 10 anni di nobiltà e poi se li son pure fatti pagare in uscita.

Perdere quando son andate 14 e 16 tanto per cominciare, dato che per N motivi quella squadra già non aveva futuro e poi entrare in top5 invece che 7 e 7.

Ti caccia fuori la lottery? Ok.

Ti cacci fuori da solo senza nessun tipo di motivo valido? Non Ok, non hai sviluppato niente non stavi crescendo nessuno e sei stato nel limbo brutto senza un solo motivo valido.

Ti sei iscritto volutamente ad una riffa comprando meno biglietti degli altri perché ti andava così, non perché qualcosa te lo impedisse o perché ci fosse un motivo valido di comprare meno biglietti.

È una roba che non si spiega.. è assodato servano capacità non comuni per navigare nella mezza via in modo profittevole, ci sono una manciata di franchigie che sostengono un modello simil lineare nel tempo, almeno cerca di esser il più sculato possibile quando arrivi della fase down della ciclicità.

Quindi confermi che, a parte i Thunder, davvero quelli non sono arrivati da nessuna parte con le scelte altissime.

Vogliamo fare invece l'elenco di chi su queste squadre ha messo la freccia in 1-2 mosse senza mai tankare minimamente? Sono le stesse che poi sono le sole oggi a poter vincere.

Sottovaluti un fattore decisivo poi: fortuna. Le scelte sbagliate non vuol dire per forza che un GM lavori male ma vuol dire che scegliere bene al draft è difficile, questa è la verità.

E' facile solo quando hai la 1 e c'è Zion o casi simili. Auguri.