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Rico Tubbs ha scritto: 05/05/2020, 23:37 Per andare un po' controcorrente ed alleggerire sta ossessione verso la vittoria, vi consiglio Losers, che decisamente vi strapperà un sorriso.

Corse di slitte trainate da cani a proposito di ossessione....

Bah, a me sta piacendo, mi sembra ben fatto e mi sta interessando. Ovvio che ci sono tante cose che già sapevo, ma anche altre che non ricordavo e altre che sono nuove, ma a me sembra abbastanza logico che a 22 anni di distanza non puoi fare 10 puntate su una singola stagione perchè non c'è più l'effetto "fresco" che ha fatto le fortune di docu-serie come quella sul Sunderland, Leeds, City o Last Chance U, anzi mettere anche tutto lo storico di quei Bulls serve per fare un prodotto che punti anche a chi Jordan non l'ha vissuto. Poi se lo consideri sopravvalutato, se ti sta sul cazzo o sei ancora incazzato perchè batteva sempre la tua squadra ci sta anche che lo giudichi negativamente.

A Penny: non è tanto la competitività sul campo che colpiva di Jordan, ma in qualsiasi campo della vita o qualunque cosa facesse e che probabilmente era anche oltre il patologico (anche se mi hanno sempre detto di non giudicare a livello personale quelli che non conosco e quindi mi limito a giudicare quello che si vedeva sul campo, e quello gli ha permesso di essere al top).

Angyair ha scritto: 06/05/2020, 10:08
A Penny: non è tanto la competitività sul campo che colpiva di Jordan, ma in qualsiasi campo della vita o qualunque cosa facesse e che probabilmente era anche oltre il patologico (anche se mi hanno sempre detto di non giudicare a livello personale quelli che non conosco e quindi mi limito a giudicare quello che si vedeva sul campo, e quello gli ha permesso di essere al top).

Ovvero? Si possono avere degli esempi?
Perchè Jordan ha finito coi Bulls nel '98, 22 anni fa, quando non c'era internet così diffuso e le notizie arrivavano magari in ritardo e di seconda/terza mano.
A me queste cose sembrano tanto sul livello di "mi ha detto mio cugggino che da bambino una volta è morto".

Wolviesix ha scritto: 06/05/2020, 10:30

Angyair ha scritto: 06/05/2020, 10:08
A Penny: non è tanto la competitività sul campo che colpiva di Jordan, ma in qualsiasi campo della vita o qualunque cosa facesse e che probabilmente era anche oltre il patologico (anche se mi hanno sempre detto di non giudicare a livello personale quelli che non conosco e quindi mi limito a giudicare quello che si vedeva sul campo, e quello gli ha permesso di essere al top).

Ovvero? Si possono avere degli esempi?
Perchè Jordan ha finito coi Bulls nel '98, 22 anni fa, quando non c'era internet così diffuso e le notizie arrivavano magari in ritardo e di seconda/terza mano.
A me queste cose sembrano tanto sul livello di "mi ha detto mio cugggino che da bambino una volta è morto".

Piu' o meno qualsiasi persona abbia condiviso del tempo con Jordan nomina questo aspetto del suo carattere (compagni di squadra, allenatori, amici, rivali sul campo, ecc...). Se vuoi i link ai podcast o libri o apparizioni tv in cui e' stato detto diventa difficile. Personalmente ricordo dichiarazioni di Kerr, Pippen, Barkley, l'autore delle Jordan Rules, e altri. Se e' tutta finzione non saprei, pero' viene fuori un po' troppo spesso. Poi se fosse piu' o meno competitivo di altri sportivi francamente e' una discussione di livello tale che piuttosto preferisco guardare repliche della signora in giallo.

Angyair ha scritto: 06/05/2020, 10:08 A Penny: non è tanto la competitività sul campo che colpiva di Jordan, ma in qualsiasi campo della vita o qualunque cosa facesse e che probabilmente era anche oltre il patologico.

La sfida della monetina fantastica , ho pensato subito al buondì motta di Beppe Signori (o alla sfida del lancio del nano su the wolf of wall street) ad un certo punto pensavo mancasse solo dicesse "ma io smetto quando voglio" per completare il quadro patologico....ed infatti l'ha detto

ripper23 ha scritto: 06/05/2020, 10:42
Piu' o meno qualsiasi persona abbia condiviso del tempo con Jordan nomina questo aspetto del suo carattere (compagni di squadra, allenatori, amici, rivali sul campo, ecc...). Se vuoi i link ai podcast o libri o apparizioni tv in cui e' stato detto diventa difficile. Poi se fosse piu' o meno competitivo di altri sportivi francamente e' una discussione di livello tale che piuttosto preferisco guardare repliche della signora in giallo.

Visto che si parla di "qualsiasi cosa facesse" immagino si parli anche di cose non relative al basket come possono esserlo allenamenti, palestra, film study, e simili.
Che fosse iper competitivo non lo metto in dubbio, solo che questa tendenza a volerne mitizzare ogni aspetto della sua vita e a metterlo su un piedistallo più alto degli altri a prescindere mi sembra veramente esagerata.
Era ossessivo nel cucinare? Nel pulire casa? Nel fare il bucato? Nell'accompagnare i figli a scuola? Nel firmare autografi?
Era ossessivo perchè li portava prima degli altri genitori? Perchè piegava meglio le magliette di sua moglie?
Perchè non accettava di non sapere fare un Beef Wellington alla perfezione?
Perchè firmava più velocemente dei suoi compagni?
Eddai.
Perchè se vogliamo rimanere all'interno dello sport a golf e baseball sarà stato ossessivo e competitivo quanto vuoi ma rimaneva una pippa.
Capisco che come figura è stato un catalizzatore per varie generazioni non solo negli USA e in tutto il mondo, anche al di là della sfera sportiva, e questo di rimando porti a un certo tipo di narrazione, ma mi sembra che veramente spesso si scada nel campo di miti e leggende.

top10 degli sportivi più competitivi - maniacali - ossessivi - pezzidimmmmmmm...

nippo nappi
lance armstrong dopo il cancro 
​​​​​​​shilton ai meeting di playit
i running back nel football (tutti)
kobe quando aveva l'8
jordan
kobe quando aveva il 24 (aver superato jordan come numero di maglia gli tolse un po' di competitività, bisogna ammetterlo)
eddie the eagle
uccio l'amico di vale rossi
il tizio del cricket che veniva sempre citato come il miglior sportivo della storia ma nessuno si caga mai


quindi jordan non era neanche nella top5...
ovviamente SECONDO ME e IMHO

SafeBet ha scritto: 06/05/2020, 10:56 uccio l'amico di vale rossi

Maestro di vita.

SafeBet ha scritto: 06/05/2020, 10:56top10 degli sportivi più competitivi - maniacali - ossessivi - pezzidimmmmmmm...


eddie the eagle



quindi jordan non era neanche nella top5...
ovviamente SECONDO ME e IMHO

Eddie porta veramente a scuola tutti :notworthy:
 

questo tentativo di golpe revisionista, capeggiato dal dittatore del topic @Wolviesix e appoggiato da uno smarrito @lelomb​​​​​​​, sta assumendo i connotati di un colpo militare stile Pinochet in Cile del 1973.

@Penny invece nel ruolo del controverso Kissinger che ufficialmente condanna la presa di potere ma dall'altra spinge machiavellicamente per il colpo di stato.

non rimane che scoprire le reali intenzioni dei negazionisti, forse che MJ era in realtà un giocatore di baseball prestato temporaneamente al basket? 


​​​​​​​

SafeBet ha scritto: 06/05/2020, 10:56 top10 degli sportivi più competitivi - maniacali - ossessivi - pezzidimmmmmmm...

lance armstrong dopo il cancro 

Infatti stavo dicendo poco fa ad Angy e ci pensavo l'altro giorno, su questo rodersi il culo per ogni cazzata e la voglia di farla pagare mi ricordava molto Armstrong

Che poi son tutti paragoni per lo più in termini negativi, quindi, almeno per me, se parliamo di mitizzazione mi pare a sfumature di grigio più che d'oro, da questo punto di vista.

azazel ha scritto: 06/05/2020, 11:07

SafeBet ha scritto: 06/05/2020, 10:56top10 degli sportivi più competitivi - maniacali - ossessivi - pezzidimmmmmmm...

lance armstrong dopo il cancro 

Infatti stavo dicendo poco fa ad Angy e ci pensavo l'altro giorno, su questo rodersi il culo per ogni cazzata e la voglia di farla pagare mi ricordava molto Armstrong

Che poi son tutti paragoni per lo più in termini negativi, quindi, almeno per me, se parliamo di mitizzazione mi pare a sfumature di grigio più che d'oro, da questo punto di vista. 

Un altro è Sherman (rimanendo solo sul campo credo però)

si ma che due cazzi Wolvie, dopo 20 post con lo stesso tono penso che abbiamo tutti capito che non è proprio il tuo documentario preferito  

Personalmente, forse le aspettative erano troppo focalizzate su un DIETRO LE QUINTE della stagione 1998, in stile Man City. Per questo son rimasto parecchio deluso dalle prime due puntate. Mi sarei aspettato riunioni tecniche di Phil, le scazzottate di Jordan, i vari timeout.

Però dalla terza puntata, o per merito loro o per colpa mia, mi sta piacendo sempre di più.

E personalmente, quando MJ dice that little Laker Boy ...beh, quello vale tutto il documentario.

Sulla questione Nike, voi la vedete come una super mega marchetta (ci sta), ma in quanti sapevano della mamma di MJ che lo costringe a un meeting contro il suo volere, o che si aspettavano X entro tre anni per poi finire a prendere 30X in tre mesi?

L'unica cosa che fin'ora non è stata coperta, IMHO, è la rimonta in gara6, se non sbaglio, contro i Blazers, dei gregari. Per il resto è bellissimo.

p.s. sticazzi che serie quella contro i Knicks sotto 2-0 e il rollercoaster contro Phoenix

 

Colgo l'occasione visto il successo del topic attorno ad un documentario sportivo per chiedere qualche dritta sull'argomento (Anche se off-topic).

Magari una top 10 docu-sports sarebbe troppo, ma qualche titolo sarebbe apprezzato. Anche solo qualche 30x30 in particolare.

Thanks.

Io di 30 for 30 ho visto e ho apprezzato tutti quelli che ho visto (e ne vorrei vedere molti altri):
Trojan War (USC di metà anni '00 con Reggie Bush, Leinart, Pete Carroll e uno strabordante LenDale White)
Jordan Rides the bus
The House of Steinbrenner (storia dei NYY dopo l'acquisto del Boss)
Believeland (sulla storia sportiva di Cleveland, uscito nel 2016 e aggiornato dopo l'impresa dei Cavs)
Fantastic Lies (scandalo della lacrosse di Duke)
I hate Christian Laettner
Rand University (la storia di Randy Moss, una roba pazzesca)

Forse ho visto anche Catching Hell (Steve Bartman e i Cubs) ma non ricordo di preciso, visto che comunque ho visto altri video sul tema potrei sbagliarmi.

Tra i più famosi quelli su The U (University of Miami) sia versione anni '80 che '00, ho anche da recuperare Made in America, lo speciale in 6 parti su OJ uscito poco dopo American Crime Story.

Facendo ESPN Player sono disponibili tutti e molti altri (un tempo erano su Netflix, mannaggia).
Qui la lista completa.