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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 11:16
da doc G
Dopo aver scoperto che Nooda in quarantena anziché andare a letto presto, come le sue citazioni imporrebbero, si è rinchiuso col vino come Alberto Sordi ( vedi che te lo meriti Alberto Sordi...) su una cosa non sbaglia, la sindrome da polo nord dei liberali o presunti tali.
Che per altro è la stessa che attanaglia i sinistri alla Nooda, ma sorvoliamo.
Niente è abbastanza liberale, ed ecco che ci sono continue scissioni dell'atomo, salvo scoprire che fra quelli che attaccavano Tizio o Caio perché non abbastanza liberali oggi c'è chi appoggia Salvini, Conte o Zingaretti (non che voglia dire che i tre sono uguali, non lo sono affatto, però una cosa che li accomuna è la scarsa vicinanza ad idee liberali anche non in assoluto ma rispetto ai leaders presenti in Parlamento nelle passate legislature, a destra Berlusconi e Bossi, a sinistra Bersani, Renzi e prima ancora D'Alema e Veltroni) e chi riesce a barcamenarsi è solo gente in cerca di una collocazione politica differente e senza le capacità di leadership per affermarsi direttamente altrove (basta pensare alla vecchia Scelta Civica).
In realtà già se andiamo a guardare i liberali europei troviamo un mondo eterogeneo e politici quasi incompatibili fra loro (prima che italia dei valori sparisse per un certo periodo in Alde abbiamo trovato Di Pietro, che in Italia faceva le foto a Vasto e si presentava come alfiere della sinistra, e Rutte, attuale premier olandese molto spostato a destra e con idee sovraniste). Alcuni degli idoli dei liberali non si sono mai definiti tali ed erano esponenti di altri partiti, fra l'altro che oggi un liberale classico vinca le elezioni da qualche parte è pia illusione.
Oggi al massimo si può cercare un esponente di altri partiti che rispetti i diritti civili e le libertà individuali, la libertà economica e cerchi politiche per l'uguaglianza sociale basate su opportunità più simili possibile ed ascensore sociale (ed in questo, per esempio, ci sono politiche controintuitive, non possono esserci opportunità simili e verrà premiato il merito se non ci sono una pubblica istruzione ed una sanità pubblica che funzionino davvero, ma anche concorrenza e liberalizzazioni), e, fra l'altro, non è nemmeno detto che sia un male.
Ed ecco che scopriamo che politici iscritti al PPE o al PSE hanno idee molto più vicine a quelle dei filosofi o degli economisti liberali di gente presente nell'Alde o che gente che ad inizio carriera parlava di rivoluzione liberale di rispetto della democrazia liberale non ne ha affatto. Io qui mi riferivo ad Orban, ma ognuno ci legga il nome che vuole.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 11:29
da alecs
mario61 ha scritto: 18/04/2020, 9:06
Io posso anche capire la fascinazione per la Cina, che di soldi ne ha e ne mette anche a disposizione (vedi in Africa), ma la Russia, a parte solleticare l’animo di fascisti ottenebrati dalla figura del leader forte (e forse di chi campa con corruzione e mafia), perché ha questa presa?
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 11:39
da lele_warriors
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 12:04
da ze_ginius
Noodles ha scritto: 18/04/2020, 0:20effetti della quarantena su Noodles:
I Convegno liberal-digitale
Anno (500x4)+(5x4)
Ho letto con attenzione sperando sino all'ultimo di trovare riferimenti a Smart.
La cosa mi ha deluso non poco
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 12:23
da DODO29186
Lo spiegava bene Seminerio: Lega e M5S sono contrari a qualunque tipo di aiuto sotto forma di prestito, perché questo genererebbe un debito e - condizione inaccettabile per l’italico orgoglio - il debito andrebbe ripagato nel tempo.
La soluzione dunque quale sarebbe? La solita: trasferimento di ricchezze, ma questa volta su scala europea, quindi dagli altri Paesi all’Italia, utilizzando lo stesso identico meccanismo applicato più è più volte a livello interno nel mercimonio legalizzato dei voti.
Il “progetto” è quello di un Paese parassita che vive di sussidi da parte degli altri Stati, una sorta di beneficenza “dovuta” in base ad una non molto ben definita solidarietà unilaterale e che ci eviti l’odiosa seccatura di riformare l’impalcatura di uno Stato tenuto assieme col nastro adesivo, garantendo al contempo la continuità ad una classe politica di inetti ed alle loro rendite di posizione.
Ma cosa dovrebbe far scattare la molla della spontanea solidarietà da parte degli altri Stati? Quale nobile sentimento guiderebbe un tale altruistico gesto? Semplice, un ricatto: o ci date soldi gratis, oppure noi usciamo dall’Europa e sono cazzi amari per tutta l’Eurozona.
Il che sarebbe anche vero, ma si tralascia un importante dettaglio: cosa succederebbe all’Italia e agli italiani in un tale scenario? L’esito più probabile parrebbe questo: l’Unione in ospedale, noi in camposanto. E tutti contenti!
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 12:48
da mario61
DODO29186 ha scritto: 18/04/2020, 12:23Lo spiegava bene Seminerio: Lega e M5S sono contrari a qualunque tipo di aiuto sotto forma di prestito, perché questo genererebbe un debito e - condizione inaccettabile per l’italico orgoglio - il debito andrebbe ripagato nel tempo.
La soluzione dunque quale sarebbe? La solita: trasferimento di ricchezze, ma questa volta su scala europea, quindi dagli altri Paesi all’Italia, utilizzando lo stesso identico meccanismo applicato più è più volte a livello interno nel mercimonio legalizzato dei voti.
Il “progetto” è quello di un Paese parassita che vive di sussidi da parte degli altri Stati, una sorta di beneficenza “dovuta” in base ad una non molto ben definita solidarietà unilaterale e che ci eviti l’odiosa seccatura di riformare l’impalcatura di uno Stato tenuto assieme col nastro adesivo, garantendo al contempo la continuità ad una classe politica di inetti ed alle loro rendite di posizione.
Ma cosa dovrebbe far scattare la molla della spontanea solidarietà da parte degli altri Stati? Quale nobile sentimento guiderebbe un tale altruistico gesto? Semplice, un ricatto: o ci date soldi gratis, oppure noi usciamo dall’Europa e sono cazzi amari per tutta l’Eurozona.
Il che sarebbe anche vero, ma si tralascia un importante dettaglio: cosa succederebbe all’Italia e agli italiani in un tale scenario? L’esito più probabile parrebbe questo: l’Unione in ospedale, noi in camposanto. E tutti contenti!
Che è poi esattamente la stessa logica applicata da Lega e 5 stelle nei confronti di chi ha bisogno di noi (es. migranti), o sbaglio?
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 13:17
da BruceSmith
Noodles ha scritto: 18/04/2020, 0:20effetti della quarantena su Noodles:
spero che tu abbia nascosto le bottiglie e i bicchieri e sia riuscito ad arrivare a letto senza colpire tutti gli stipiti e le porte della casa.
che poi stare in quarantena con la moglie incazzata rischia di essere ancora più complesso.
il gin allungalo con l'acqua tonica, la prossima volta.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 16:34
da lebronpepps
noto che comunque già è partita adesso la nuova campagna vittimistica (e vedrete che monterà ulteriormente nelle prossime settimane), che sarebbe quella del presunto sentimento antilombardo che monterebbe in tutta Italia (peraltro spinta anche da media considerati come moderati, vedi il Corriere della Sera che ultimamente ha assunto la linea di La 7 d'altronde)
tutto come a dire che se osi dire qualcosa sulla gestione della crisi da parte delle amministrazioni lombarde automaticamente stai spalando merda sulla Lombardia in quanto tale e sui suoi cittadini
sentimento che si e no coinvolgerà una scarsissima minoranza della popolazione (persone sane di mente che lo pensano zero credo) che però viene ingigantito per poter fare caciara sul tema e serrare le fila
d'altronde, come sempre, spesso il lavoro sporco per la cosiddetta Bestia non lo fa la Bestia in sè, quanto gli organi di informazione generalistica
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 16:36
da lelomb
lebronpepps ha scritto: 18/04/2020, 16:34
noto che comunque già è partita adesso la nuova campagna vittimistica (e vedrete che monterà ulteriormente nelle prossime settimane), che sarebbe quella del presunto sentimento antilombardo che monterebbe in tutta Italia (peraltro spinta anche da media considerati come moderati, vedi il Corriere della Sera che ultimamente ha assunto la linea di La 7 d'altronde)
tutto come a dire che se osi dire qualcosa sulla gestione della crisi da parte delle amministrazioni lombarde automaticamente stai spalando merda sulla Lombardia in quanto tale e sui suoi cittadini
sentimento che si e no coinvolgerà una scarsissima minoranza della popolazione (persone sane di mente che lo pensano zero credo) che però viene ingigantito per poter fare caciara sul tema e serrare le fila
d'altronde, come sempre, spesso il lavoro sporco per la cosiddetta Bestia non lo fa la Bestia in sè, quanto gli organi di informazione generalistica
E se lo faccio io che sono Lombardo come evolve il cortocircuito?!

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 16:38
da mario61
lelomb ha scritto: 18/04/2020, 16:36
lebronpepps ha scritto: 18/04/2020, 16:34noto che comunque già è partita adesso la nuova campagna vittimistica (e vedrete che monterà ulteriormente nelle prossime settimane), che sarebbe quella del presunto sentimento antilombardo che monterebbe in tutta Italia (peraltro spinta anche da media considerati come moderati, vedi il Corriere della Sera che ultimamente ha assunto la linea di La 7 d'altronde)
tutto come a dire che se osi dire qualcosa sulla gestione della crisi da parte delle amministrazioni lombarde automaticamente stai spalando merda sulla Lombardia in quanto tale e sui suoi cittadini
sentimento che si e no coinvolgerà una scarsissima minoranza della popolazione (persone sane di mente che lo pensano zero credo) che però viene ingigantito per poter fare caciara sul tema e serrare le fila
d'altronde, come sempre, spesso il lavoro sporco per la cosiddetta Bestia non lo fa la Bestia in sè, quanto gli organi di informazione generalistica
E se lo faccio io che sono Lombardo come evolve il cortocircuito?!
stavo per dire la stessa cosa

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 16:38
da lebronpepps
lelomb ha scritto: 18/04/2020, 16:36
lebronpepps ha scritto: 18/04/2020, 16:34noto che comunque già è partita adesso la nuova campagna vittimistica (e vedrete che monterà ulteriormente nelle prossime settimane), che sarebbe quella del presunto sentimento antilombardo che monterebbe in tutta Italia (peraltro spinta anche da media considerati come moderati, vedi il Corriere della Sera che ultimamente ha assunto la linea di La 7 d'altronde)
tutto come a dire che se osi dire qualcosa sulla gestione della crisi da parte delle amministrazioni lombarde automaticamente stai spalando merda sulla Lombardia in quanto tale e sui suoi cittadini
sentimento che si e no coinvolgerà una scarsissima minoranza della popolazione (persone sane di mente che lo pensano zero credo) che però viene ingigantito per poter fare caciara sul tema e serrare le fila
d'altronde, come sempre, spesso il lavoro sporco per la cosiddetta Bestia non lo fa la Bestia in sè, quanto gli organi di informazione generalistica
E se lo faccio io che sono
Lombardo come evolve il cortocircuito?!

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 16:45
da lelomb
lebronpepps ha scritto: 18/04/2020, 16:38
lelomb ha scritto: 18/04/2020, 16:36
E se lo faccio io che sono
Lombardo come evolve il cortocircuito?!
No di cognome Lombardi, tanti. posso valere da espressione multipla di corregionali. Doppio cortocircuito

Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 16:49
da Gostis53
lebronpepps ha scritto: 18/04/2020, 16:34tutto come a dire che se osi dire qualcosa sulla gestione della crisi da parte delle amministrazioni lombarde automaticamente stai spalando merda sulla Lombardia in quanto tale e sui suoi cittadini
Da parte di alcuni è arrivata merda non solo sulla gestione lombarda ma anche sui cittadini lombardi in quanto tali. Vedi l'editoriale di Michele Serra di qualche giorno fa.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 17:01
da lelomb
Beh piaccia o no politici e rappresentati di categoria sono espressione della maggioranza da cui vengono eletti e che sono chiamati a rappresentare.
Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Inviato: 18/04/2020, 17:12
da Gostis53
lelomb ha scritto: 18/04/2020, 17:01Beh piaccia o no politici e rappresentati di categoria sono espressione della maggioranza da cui vengono eletti e che sono chiamati a rappresentare.
"Bergamaschi brava gente ma monoculturale" che hanno fatto "legge del profitto ragione di vita", che hanno reso acqua e aria discarica + ulteriori bonus. Definirlo un editoriale poco elegante è il minimo