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PLATOON ha scritto: 11/04/2020, 20:32 Io tra ER e Lombardia un pò di differenza la vedo. Poi ognuno valuta secondo la propria opinione. L'epidemia esplosa sul confine ha preso un andamento molto diverso guardando i dati. Ma da quaggiù non mi permetto di voler dare valutazioni che siano vangelo per gli altri. Osservo, sempre basandomi sui dati, che al nord tra le regioni che hanno preso il treno in faccia due regioni Veneto e ER sono riuscite nel medio termine a gestire il contagio (e per gestire voglio dire far sì che il sistema sanitario e TI non collassasse), Liguria mi sembra più simile a loro, la Lombardia è crollata nella sostanza (colpa del governo o della regione poì si vedrà ma se la sanità è di responsabilità della regione è in primis colpa loro). Il Piemonte all'inizio ha affermato che tutto era sotto controllo e peur avendo avuto una settimana buona per prepararsi è andato in grande difficoltà e lo accomuno più alla Lombardia.

A mio avviso in Lombardia il virus era già molto diffuso prima che si scoprisse il paziente 1. Codogno e Alzano/Nembro non sono vicini ed è difficile trovare collegamenti tra questi 2 paesi. In Emilia e Veneto i contagi erano molto minori, limitati nelle province DI Rimini e Piacenza in ER e Padova in Veneto.
La regione che ha gestito l'emergenza peggio di tutte è il Piemonte, che si trova a numeri non distanti dalla Lombardia nonostante inizialmente il numero di positivi fosse molto ridotto...

Gostis53 ha scritto: 11/04/2020, 20:41

PLATOON ha scritto: 11/04/2020, 20:32Io tra ER e Lombardia un pò di differenza la vedo. Poi ognuno valuta secondo la propria opinione. L'epidemia esplosa sul confine ha preso un andamento molto diverso guardando i dati. Ma da quaggiù non mi permetto di voler dare valutazioni che siano vangelo per gli altri. Osservo, sempre basandomi sui dati, che al nord tra le regioni che hanno preso il treno in faccia due regioni Veneto e ER sono riuscite nel medio termine a gestire il contagio (e per gestire voglio dire far sì che il sistema sanitario e TI non collassasse), Liguria mi sembra più simile a loro, la Lombardia è crollata nella sostanza (colpa del governo o della regione poì si vedrà ma se la sanità è di responsabilità della regione è in primis colpa loro). Il Piemonte all'inizio ha affermato che tutto era sotto controllo e peur avendo avuto una settimana buona per prepararsi è andato in grande difficoltà e lo accomuno più alla Lombardia.

A mio avviso in Lombardia il virus era già molto diffuso prima che si scoprisse il paziente 1. Codogno e Alzano/Nembro non sono vicini ed è difficile trovare collegamenti tra questi 2 paesi. In Emilia e Veneto i contagi erano molto minori, limitati nelle province DI Rimini e Piacenza in ER e Padova in Veneto.
La regione che ha gestito l'emergenza peggio di tutte è il Piemonte, che si trova a numeri non distanti dalla Lombardia nonostante inizialmente il numero di positivi fosse molto ridotto... 

Senz'altro sarà così ne saprai molto più di me. 
 

Signori, ecco a voi Voltremort nella sua forma migliore!

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doc G ha scritto: 12/04/2020, 0:07 Signori, ecco a voi Voltremort nella sua forma migliore!

povca tvoia, povca puttana...

Poi su Twitter s'è inventato che se prendi la supercazzola come fosse Mario Monti lui l'ha firmato ma non l'avrebbe firmato con scappellamento a destra.
Ha provato a dire che l'ha firmato perché gli avevano promesso gli Eurobond che Mario Monti ha cancellato, Eurobond che non erano in nessuna bozza.
La cosa assurda non è che su Twitter tanti gli abbiano risposto esaltandolo e ringraziando, ma che in pochissimi l'abbiano preso in giro.
Che poi, volendo cercare il pelo nell'uovo, il MES ha avuto in dotazione una ottantina di miliardi, il piano prevede che ne possa spendere, per ora, 240. Da dove verrà la differenza? Da obbligazioni. Che in inglese si chiamano bond. Come potrebbe il MES, che ha una ottantina di miliardi, chiederne il triplo al mercato (perché le riserve deve tenersele), per prestare soldi a tassi stracciati a paesi fra cui ce ne sono alcuni in forte difficoltà? Per la garanzia dei paesi partecipanti.
Quindi il MES otterrà soldi grazie all'emissione di bond garantiti dai paesi dell'area euro.
Signori, il loro nome è Bond, Eurobond.

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aeroplane_flies_high ha scritto: 12/04/2020, 1:12

doc G ha scritto: 12/04/2020, 0:07Signori, ecco a voi Voltremort nella sua forma migliore!

povca tvoia, povca puttana...   

si, ma lui voleva che ci fossero insieme anche gli Eurobond...
peccato che gli Eurobond non glieli abbiano dati, come adesso non li danno a Gualtieri
allora niente MES? Ok se non potremo più accedere ai mercati (perchè il sostegno squilibrato della BCE non potrà andare avanti all'infinito) e non vorremo utilizzare il MES ci resta una sola cosa, il FMI, che dubito che ci faccia delle condizioni migliori.
Con tutto questo ovviamente faccio il tifo per gli Eurobond, ma non si pensi che eventuali Eurobond siano senza condizionalità...un po' di sovranità o fiscale o gestionale dovremo cederla...
​​​​​​​

Stama, ni ho sentito Cappato nella rassegna stampa di Radio Radicale, tra le tante cose segnalate, ha letto un intervista di Brunetta sull'avvenire in cui si diceva a favore di questo Mes senza condizioni a parte quella di usare i soldi nella sanità, direttamente e indiindirettamente, quindi potrebbero essere usati pure nella ricerca 36 miliardi, buttali via.
Poi c'è pure un articolo di Cottarelli sulla Stampa dove, da persona di buon senso, competenza e senza letture politico ideologiche, elencava tutte le misure che l'Europa sta concedendo, consigliando comunque di prendere ciò che c'è adesso, in sostanza degli eurobond con un nome diverso, lavorando per arrivare ad un importo sufficiente.

frog ha scritto: 12/04/2020, 11:27Stama, ni ho sentito Cappato nella rassegna stampa di Radio Radicale, tra le tante cose segnalate, ha letto un intervista di Brunetta sull'avvenire in cui si diceva a favore di questo Mes senza condizioni a parte quella di usare i soldi nella sanità, direttamente e indiindirettamente, quindi potrebbero essere usati pure nella ricerca 36 miliardi, buttali via.
Poi c'è pure un articolo di Cottarelli sulla Stampa dove, da persona di buon senso, competenza e senza letture politico ideologiche, elencava tutte le misure che l'Europa sta concedendo, consigliando comunque di prendere ciò che c'è adesso, in sostanza degli eurobond con un nome diverso, lavorando per arrivare ad un importo sufficiente.

c'è ancora da chiarire se anche il MES light senza condizioni permette di attivare l'OMT senza limiti che è quello che è indispensabile per venirne fuori interi. 

mario61 ha scritto:

aeroplane_flies_high ha scritto: 12/04/2020, 1:12

povca tvoia, povca puttana...   

si, ma lui voleva che ci fossero insieme anche gli Eurobond...
peccato che gli Eurobond non glieli abbiano dati, come adesso non li danno a Gualtieri
allora niente MES? Ok se non potremo più accedere ai mercati (perchè il sostegno squilibrato della BCE non potrà andare avanti all'infinito) e non vorremo utilizzare il MES ci resta una sola cosa, il FMI, che dubito che ci faccia delle condizioni migliori.
Con tutto questo ovviamente faccio il tifo per gli Eurobond, ma non si pensi che eventuali Eurobond siano senza condizionalità...un po' di sovranità o fiscale o gestionale dovremo cederla...
​​​​​​​

Intanto ha firmato QUESTO MES. Se si è fatto imbrogliare non mi pare un punto a favore
In ogni caso ribadisco.
Il MES ha circa 80 miliardi di dotazioni da usare come riserve.
Non so di quanto sia fuori con Grecia, Spagna, Portogallo ed Irlanda, facciamo pure finta che sia rimasta in ballo solo la Grecia.
Ora sono stati stanziati altri 240 miliardi, arriviamo agevolmente oltre i 300.
Come raccoglie questi soldi il MES?
Emettendo obbligazioni, che in inglese sono definite "Bond".
Perché questi bond sono a tasso molto basso?
Perché sono garantiti in parte da capitale versato da paesi europei e parte dalle garanzie dei stessi paesi europei.
Ecco che sono esattamente quel che viene definito Eurobond, obbligsziono emesse da un ente con la garanzia dei paesi europei, a meno che non pensiamo che nel caso di Eurobond arrivi la Merkel vestita da coniglietta a lanciare soldi alla folla.
Cosa è in discussione?
Le condizioni e l'importo.
Le condizioni sono al momento ottimali e, di fatto, irripetibili.
Quel che è da rivedere è l'importo, che non è sufficiente.
Poi per amor di Dio, se serve per calmare le paturnie di Conte, Crimi, Salvini e Meloni possiamo chiedere che le stesse cose le faccia la BEI.
Tremonti queste cose le deve sapere, se non è completamente rimbecillito, quindi mente per accreditarsi con la lega, nella speranza che Salvini vinca le prossime elezioni e gli dia una poltrona come quella ottenuta da Savona.

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ecco, se possiamo attivare l'OMT anche con il MES light, il MES light diventa un affarone, a mio parere.


 

mario61 ha scritto: 12/04/2020, 17:37ecco, se possiamo attivare l'OMT anche con il MES light, il MES light diventa un affarone, a mio parere.

Purtroppo per rincorrere il populismo del No Mes ad ogni condizione ora ci ritroviamo che non si deve accettare il Mes a qualsiasi costo.
​​​​​​​Vero grave errore della comunicazione governativa.

Io ne capisco poco di questi strumenti economici e delle loro specificità, ringrazio coloro i quali stanno spiegando cosa sono e come funzionano

la mia impressione è che la partita in campo europeo sia ancora abbastanza aperta e che il fatto che l'Italia continui ad insistere sugli eurobond significhi piuttosto tenere l'asticella alta per spuntare quante più concessioni possibili.

PLATOON ha scritto: 12/04/2020, 17:40

mario61 ha scritto: 12/04/2020, 17:37ecco, se possiamo attivare l'OMT anche con il MES light, il MES light diventa un affarone, a mio parere.

Purtroppo per rincorrere il populismo del No Mes ad ogni condizione ora ci ritroviamo che non si deve accettare il Mes a qualsiasi costo.
​​​​​​​Vero grave errore della comunicazione governativa.  

Hanno già detto no al MES originale, su quello light dovevano ancora capire che roba fosse nella prima ipotesi fatta dai ministri relativi. Tranquillo, se sarà da prenderselo, se lo prenderanno solo incartato in modo differente per chi avesse dimenticato la "sfumatura" precedente.

* E personalissima opinione, ben si è fatto. Quello in essere non è idoneo e non pensato per la situazione attuale; uno rivisto già discorso diverso.