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TheKirchhoffLaw ha scritto:Sì, questo è il loro terzo:

2013/2014 - Al draft scelgono MCW e tradano Holiday per Noel. A roster rimangono comunque Turner, Young e Hawes. Inizia il tanking.

Non proprio.

Tradano Holiday per Noel + Pierre Jackson (Rotto poco dopo, atteso un anno e accantonato) + prima scelta '14

Ovvero Saric.
O meglio Elfridio più prima scelta e seconda scelte dei sixers perse con bynum.

Phila meritava meno di nulla, non diciamo fesserie; chiaramente non è "una vergogna per la lega", al massimo è una barzelletta che è molto diverso, ma da lì al meritare beh non ci siamo proprio.

Hinkie è uno speculatore, perchè uno che scambia la star della squadra (Holiday) per un progetto di discreto-buon role player (Noel) più scelta 2014, per poi usare la scelta '14 non per utilizzare quello che è chiaramente uno dei migliori cinque rookies finora usciti da quel draft (Payton) ma per rispecularci sopra, dandolo ai magic per Saric (da rivedere poi fra due anni) e una scelta e poi scambiare il suo successivo miglior giocatore (con tutte le specifiche del caso) MCW per una speculazione sulla scelta protetta dei lakers 2015-2016-2017; sempre in quella trade manda il miglior rookie scelto al secondo giro per Caanan... più che costruire squadre di pallacanetro dovrebbe stare a wall street.

Quest'anno leggere poi che perdere è ancora più utile poi non lo comprendo... anche giocando seriamente e costruendo un roster decente, una scelta fra le prime 7-8 l'avresti, ne hai una attorno alla 20 e la speculazione su quella Lakers (che pure nel peggiore dei casi, i losangelini col peggior seed, è una scommessa al 36%, mica bazzecole), una quantità di materiale più che abbondante per ricostruire ed invece l'accumulatore compulsivo fa un roster al solito imbarazzante con la deliberata scelta di rendersi ancora più orridi.

Io finora vedo speculazione. Speculazione spiccia fra l'altro, perchè io devo ancora vedere le capacità di talent scout di Hinkie, finora ha dimostrato di essere un liquidatore ma credo che non sia così automatico rivelarsi un buon costruttore, se lo farà o meno è lì che si giudicherà il suo lavoro da GM.

vanecka ha scritto: Hinkie è uno speculatore, perchè uno che scambia la star della squadra (Holiday) per un progetto di discreto-buon role player (Noel) più scelta 2014, per poi usare la scelta '14 non per utilizzare quello che è chiaramente uno dei migliori cinque rookies finora usciti da quel draft (Payton) ma per rispecularci sopra, dandolo ai magic per Saric (da rivedere poi fra due anni) ..

Vabbè se arriviamo a giudicare una magata che il 90% dei gm si sognano, negativamente, allora Hinkie merda e bona lì.

Payton (sicuro All Star) scelto ed in seguito chiamato Orlando (non viceversa) proponendo lo scambio sapendo l'interesse della franchigia per il giocatore.
Saric chiaramente pippa fino a prova contraria.
Holiday quante partite gioca e cosa ha portato a NO?
Noel buon role player...
Le scelte erano QUELLE di Phila perse, non proprio un dettaglio...

Chiaramente Phila non meritava né più né meno delle altre squadre che hanno perso PIÙ o meno partite, certo la sorte ha baciato la Cleveland del caso e non i Sixers.

nonsense ha scritto:
Vabbè se arriviamo a giudicare una magata che il 90% dei gm si sognano, negativamente, allora Hinkie merda e bona lì.

Payton scelto ed inseguito chiamato Orlando (non viceversa) proponendo lo scambio sapendo l'interesse della franchigia per il giocatore.
Saric chiaramente pippa fino a prova contraria.
Holiday quante partite gioca e cosa ha portato a NO?
Noel buon role player...
Le scelte erano QUELLE di Phila perse, non proprio un dettaglio...

Però aspetta, magata non equivale a numero di scelte, magata è quando costruisci qualcosa che funziona sul campo; io sono il primo ad essere moderato nei giudizi, la mossa di Hinkie è una speculazione; che magari il 90% dei GM si sogna e che in futuro porterà Phila a 6 anelli di seguito (ve lo auguro) però sinora ha prodotto l'aver inserito a roster uno starter (Okafor), Noel che può esere uno starter futuribile ma con delle specifiche e dei progetti come Saric che deve ancora entrare in NBA e che occupa la stessa posizione attuale di Noel.

Quello che dico è che aspetterei di vedere l'impatto dei giocatori che arriveranno per definire l'operazione una magata, ad oggi è una speculazione - che non per forza è un termine ad accezione negativa, anzi - poi in futuro si vedrà se arà da ricordare in positivo o in negativo, anche perchè le scelte sono pur sempre da concretizzare e i giocatori giusti li devi saper individuare, scegliere e dargli tempo di crescere, aspettandoli, non funziona che al training camp2016 con 10 fra rookies e sophomore a roster si inizia a fare sul serio ed in uno-due anni i risultati arrivano come per magia.

Embiid alla Oden di certo non ha contribuito a far partire il progetto.
Holiday star della squadra non si può sentire. Meglio Noel decisamente.

Così ridotti la scorsa estate non avevano nessuna speranza di firmare qualcuno di buono. Nel 2016 penso che qualcosa può cambiare con la prima scelta assoluta.
I Cavs senza l'arrivo di LeBron oggi erano ancora nei bassifondi della Lega pur con dieci prime 5 scelte. E con Irving, Wiggins, Waiters e Thompson.
Per i Lakers prevedo stesso destino se non arriva qualche big. Già quest'anno la caccia a una stella è miseramente fallita.

Liberarsi di MCW e Holiday è stata una rapina altroché

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DROGBA86 ha scritto:Embiid alla Oden di certo non ha contribuito a far partire il progetto.

Situazioni imparagonabili, Oden aveva delle red flags, Embiid era già rotto quindi il progetto non è che non è partito per caso, è stata una precisa scelta del management quella di investire il draft 2014 per due giocatori validi dal 2016... che ci sta eh, per carità, ma non si parli di jella.

DROGBA86 ha scritto:Holiday star della squadra non si può sentire. Meglio Noel decisamente.

Holiday era semplicemente il miglior gioatore dei sixers 2012-2013, poi che non sia una stella NBA pochi dubbi ma non mi pare di dire un'eresia se affermo che nel roster sixers ereditato da Hinkie quello era il suo miglior giocatore, sacrificando ha preso un rischio (speculazione), continuo a non vedere come sia contestabile la cosa. Poi che la trade sia apparentemente buona ci può stare anche lì hai ceduto un giocatore che più o meno sapevi cosa poteva dare per un altro magari più forte ma meno pronto e con un infortunio, in quella situazione i Pelicans hanno concretizzato, stop. Potevano farlo meglio, probabilmente, questo si.

Noel a me non piace ma è un discorso a latere e mi rendo conto che ciò infici sul giudizio che do sul giocatore.

DROGBA86 ha scritto:Così ridotti la scorsa estate non avevano nessuna speranza di firmare qualcuno di buono. Nel 2016 penso che qualcosa può cambiare con la prima scelta assoluta.

Cambia meno di nulla, le superstar si muovono per giocare con altre superstar, non per giocare con le prime scelte, come insegna proprio la storia che riporti tu; certo che una scelta alta al draft può essere un qualcosa da scambiare ma ciò che fa la differenza in genere è avere spazio salariale.

DROGBA86 ha scritto:I Cavs senza l'arrivo di LeBron oggi erano ancora nei bassifondi della Lega pur con dieci prime 5 scelte. E con Irving, Wiggins, Waiters e Thompson.

Appunto, avere moltissime scelte non ti rende immediatamente contender,esattamente ciò che intendevo nel primo messaggio e che mi fa ritenere Hinkie finora un ottimo speculatore ma non un mago di GM perchè ha accumulato molte scelte ma non ho idea di come le spenderà e se continuerà a fare e disfare come penelope.

DROGBA86 ha scritto:Per i Lakers prevedo stesso destino se non arriva qualche big. Già quest'anno la caccia a una stella è miseramente fallita.

Non ho capito che ci metti a fare di mezzo i lakers, forse perchè sono la squadra per cui tifo?

Aspetta. Facciamo chiarezza.
Embiid giocò 28 gare a Kansas, Wiggins e Parker ne giocarono 35 quell'anno. Che fosse già rotto perenne non so. Evidentemente il problema alla schiena era ritenuto risolvibile in tot mesi. Nel draft 2014 escluso Wiggins e Parker non c'erano di certo fenomeni da scegliere, ci stava provare Embiid. Nessuno immaginava 2 anni di stop.
Holiday era il migliore sicuramente, ma non uno su cui rifondare. Prendere Noel ci stava tutto.
Phila non ha bisogno di superstar nel breve, ma gente che in campo ci sappia stare. E si può farlo bene, vedere Boston e Orlando. Nessuno gli chiede il titolo.
Ai Lakers (non lo dico perchè è la tua squadra ma sono interessato a vedere come rifondano al pari di Phila) non so quanto siano pronti ad affrontare altre stagioni non da protagonisti, ma oggi qualche gara te la vince ancora Kobe altrimenti la situazione non era molto distante da Phila.

vanecka ha scritto:

nonsense ha scritto:
Vabbè se arriviamo a giudicare una magata che il 90% dei gm si sognano, negativamente, allora Hinkie merda e bona lì.

Payton scelto ed inseguito chiamato Orlando (non viceversa) proponendo lo scambio sapendo l'interesse della franchigia per il giocatore.
Saric chiaramente pippa fino a prova contraria.
Holiday quante partite gioca e cosa ha portato a NO?
Noel buon role player...
Le scelte erano QUELLE di Phila perse, non proprio un dettaglio...

Però aspetta, magata non equivale a numero di scelte, magata è quando costruisci qualcosa che funziona sul campo; io sono il primo ad essere moderato nei giudizi, la mossa di Hinkie è una speculazione; che magari il 90% dei GM si sogna e che in futuro porterà Phila a 6 anelli di seguito (ve lo auguro) però sinora ha prodotto l'aver inserito a roster uno starter (Okafor), Noel che può esere uno starter futuribile ma con delle specifiche e dei progetti come Saric che deve ancora entrare in NBA e che occupa la stessa posizione attuale di Noel.

Quello che dico è che aspetterei di vedere l'impatto dei giocatori che arriveranno per definire l'operazione una magata, ad oggi è una speculazione - che non per forza è un termine ad accezione negativa, anzi - poi in futuro si vedrà se arà da ricordare in positivo o in negativo, anche perchè le scelte sono pur sempre da concretizzare e i giocatori giusti li devi saper individuare, scegliere e dargli tempo di crescere, aspettandoli, non funziona che al training camp2016 con 10 fra rookies e sophomore a roster si inizia a fare sul serio ed in uno-due anni i risultati arrivano come per magia.

Sulle altre mosse la parola speculazione può tranquillamente starci, per altro speculando acquista del valore poi vedremo come lo spenderà, ma la somma di mossa holiday+mossa payton/saric è tutto fuorche speculazione.
Phila poteva uscire da quel draft con un roster tipo Holiday - turner - Young - Hawes e la pick che poi si è trasformata in MCW senza pick 2015 con la propria del 2014 un cap diciamo a circa 40M nucleo che aveva fatto 2 stagioni da 34W, 35W l'anno prima con ancora iggy.
ne è uscita con il miglior prospetto del draft per molti e una pick futura 2014. Scelta futura che si converte nel recupero di una pick fondamentale nel processo che aveva volutamente intrapreso phila, senza il recupero della pick tutta la baracca sarebbe stata parecchio in bilico.
Possiamo discutere di tutto quello che è successo dopo a partire dal farsi scegliere saric, ma quelle 2 mosse una volta intrapresa la ricostruzione sono 2 mosse da 10.

"Botta di culo" al prossimo draft con due pick nelle prime 4+Saric+Embiid+Cap bassissimo e spazio per l'Harden di turno
Questa la migliore delle ipotesi

Cosa avrebbe dovuto o potuto fare di diverso per provare a fare una squadra con un "minimo" di potenziale io proprio non lo so quindi chiedo ai detrattori
Cosa avreste fatto voi al posto di Hinkie in 3 anni?

mtbs86 ha scritto:"Botta di culo" al prossimo draft con due pick nelle prime 4+Saric+Embiid+Cap bassissimo e spazio per l'Harden di turno
Questa la migliore delle ipotesi

Cosa avrebbe dovuto o potuto fare di diverso per provare a fare una squadra con un "minimo" di potenziale io proprio non lo so quindi chiedo ai detrattori
Cosa avreste fatto voi al posto di Hinkie in 3 anni?

ci stiamo scordando giusto Noel e Okafor..

DROGBA86 ha scritto:Aspetta. Facciamo chiarezza.
Embiid giocò 28 gare a Kansas, Wiggins e Parker ne giocarono 35 quell'anno. Che fosse già rotto perenne non so. Evidentemente il problema alla schiena era ritenuto risolvibile in tot mesi. Nel draft 2014 escluso Wiggins e Parker non c'erano di certo fenomeni da scegliere, ci stava provare Embiid. Nessuno immaginava 2 anni di stop.
Holiday era il migliore sicuramente, ma non uno su cui rifondare. Prendere Noel ci stava tutto.
Phila non ha bisogno di superstar nel breve, ma gente che in campo ci sappia stare. E si può farlo bene, vedere Boston e Orlando. Nessuno gli chiede il titolo.
Ai Lakers (non lo dico perchè è la tua squadra ma sono interessato a vedere come rifondano al pari di Phila) non so quanto siano pronti ad affrontare altre stagioni non da protagonisti, ma oggi qualche gara te la vince ancora Kobe altrimenti la situazione non era molto distante da Phila.

e la frattura al piede dove la metti?
Embiid sarebbe stato scelto alla uno da Cleveland, ma durante il work-out si è procurato la frattura al navicolare, per cui le prime due squadre l'hanno passato. Io ai tempi avevo scritto che secondo me doveva andare al secondo giro, perchè una frattura del genere alla sua età mi sembrava quasi career ending, soprattutto se uno non deve giocare 20 partite all'anno, ma 82 + playoff.

The Answer Palermitano ha scritto:

mtbs86 ha scritto:"Botta di culo" al prossimo draft con due pick nelle prime 4+Saric+Embiid+Cap bassissimo e spazio per l'Harden di turno
Questa la migliore delle ipotesi

Cosa avrebbe dovuto o potuto fare di diverso per provare a fare una squadra con un "minimo" di potenziale io proprio non lo so quindi chiedo ai detrattori
Cosa avreste fatto voi al posto di Hinkie in 3 anni?

ci stiamo scordando giusto Noel e Okafor..

Appunto
Tutto quel popó di roba senza considerare Noel Okafor e lo stesso Wroten


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Scusate un attimo, in una lega dove un quintetto con Curry Thompson Barnes Iguodala Green ribalta le partite da -10 a +10 in 3 minuti, come si può pensare di costruire una squadra con 4 lunghi come Embiid, Okafor, Noel e Saric e che funzioni?