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Eastern Conference

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ripper23
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Re: Eastern Conference

Messaggio da ripper23 » 19/01/2016, 13:11

lebronpepps ha scritto: Chi pensava si fosse annullato il gap era un illuso, che si sia in parte ristretto però secondo me è un affermazione già più sensata, in considerazione anche del calo di Houston e Memphis e gli infortuni di Utah, diverse squadre dell'Est hanno vinto in b2b a OKC e Houston, cosa impensabile fino allo scorso anno

Esattamente cosi'. Il gap si e' ristretto principalmente nel second-tier di squadre. Le migliori dell'ovest (GSW, SAS e io ci metto anche OKC) sono probabilmente ancora piu' inarrivabili per qualsiasi squadra dell'est di quanto non fossero lo scorso anno. La differenza e' che una serie di squadre che l'anno scorso ha giocato da contender, quest'anno non sembra esserlo per motivi differenti (HOU e' scoppiata, MEM sta finendo il suo ciclo, POR e' stata smantellata) e squadre piu' giovani che avrebbero potuto fare il salto di qualita' per rimpiazzarle non lo hanno ancora fatto (penso a NO ma anche Utah). Nel frattempo ad est il livello medio si e' alzato, senza che questo abbia generato una vera contender. Anzi, almeno l'anno scorso gli Hawks potevano dare qualche speranza con quel mese pazzesco di pallacanestro.

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Re: Eastern Conference

Messaggio da The Roots » 19/01/2016, 13:21

Noodles ha scritto:
ed è questo il problema principale secondo me.

sono anni che la mediocrità (intesa come valore medio corrente della eastern) è il punto di riferimento.

fanno valutare alcune stagioni come positive perchè, per esempio, si è arrivati ai playoff.
una sorta di tana libera tutti che ridimensiona il giudizio qualitativo del lavoro e del talento diffuso.

ma non è così.

e si è entrati in una sorta di limbo in cui si fanno sempre le stesse considerazioni.

ma a furia di confrontarsi con la mediocrità, sempre tale si rimane, mediocri.

ad ovest invece, l'ottimo lavoro degli spurs e dei lakers di west ha imposto per decenni alle altre di adeguarsi il più possibile a quegli standard.
E così cuban impazzisce nel creare talento attorno a Dirk.
I blazers le provano in tutte le maniere, persino i clippers si svegliano dal torpore e cominciano ad investire.

Oltre alla nascita di okc e le rinascite di warriors e rockets.

ad ovest si è proprio giocato per quasi quindici anni un basket migliore che ha creato maggiore competitività e voglia di migliorarsi.

ad est tutto questo non si è visto, mai.

Oggi forse si può dire che c'è qualche squadra che rispetto al passato sta facendo qualche passo in avanti, ma ripeto, talento non ce ne è e non bastano i sistemi di gioco a cambiare questo trend. Ci vogliono i giocatori in grado di spostare.
Arriveranno?
molto presto per dirlo.


Perfetto. E concordo, è un dato di fatto.

Ma allora è giusto porsi la domanda: perchè l' est si confronta con la mediocrità e l'ovest con il nonplusultra? perchè l'ovest è più avanti su un'altro aspetto. Quello che c'è dietro a tutto. Il famigerato frontoffice, GM di livello altissimo, dirigenze intelligenti. scout report preparati. L'est invece parte da ZERO.

Per ogni Cuban c'è stato un Dolan. Per ogni Presti e Morey ci sono stati un Dumars e un Otis smith. Per una san'antonio c'è una Chicago. Per non parlare di MJ, delle difficoltà incontrate dai sixers, toronto pre Masaj e ultimi ma non ultimi i cavs.

L'est s'è dovuto evolvere, adattare, sperimentare prima di trovare una apparente stabilità che possa poi portare a un ciclo che permetta sensibilmente di migliorare. ma loro partono in gran parte da niente. L'ovest è dal 2009 che porta avanti i suoi progetti. Paradossalmente da quando proprio i lakers, come giustamente dicevi, si sono dovuti evolvere per migliorarsi e sperare di battere i Celtics del 2008. Creando un effetto domino a ovest.

Ora l'est riparte, con qualche idea in più su come evolversi, con qualche certezza in più.

Per questo credo sia inutile paragonare in chili il talento. è come paragonare uno che gioca a basket da un anno con uno che gioca da sette, a prescindere dal talento (che è una variabile individuale e non acquisibile, quindi difficle da comparare), avrebbe senso fare un paragone simile?
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Re: Eastern Conference

Messaggio da franzis » 19/01/2016, 14:21

Oltre a quelle giuste che avete già fatto, io farei anche un'altra valutazione nella eastern degli ultimi 10 anni e distinguerei tra un pre e post decision di LBJ.

Nei 5 anni prima della decision, l'est è cmq riuscito a produrre una serie di contender. Penso ai DET dei 4 all star, a MIA di Riley Wade shaq e un bunch di veterani incazzati neri, a BOS dei big 3, a ORL di Howard hedo Nelson e lewis. Tutte squadre che per anni si sono affrontati nei PO arrivando a turno alle finali di conference o alle finals (anche vincendole o andandoci vicino).
In altre parole, se un GM lavorava bene il suo shot per vincere all the marbles lo poteva avere.

Con la decision, in cui 3 franchise player nel loro prime vanno a giocare nella stessa squadra, la competizione che conta a est è morta. C'è stato in solo ciclo da allora: quello di LBJ, la cui squadra è regolarmente sempre arrivata alle finals anche solo per il semplice fatto che assommava una quantità di talento che avrebbe potuto rendere competitive 2/3 squadre (oltre a una serie di infortuni ai principali avversari che gli hanno fatto perdere un giro o due).

Quindi un GM dell'est sapeva che bene che andava poteva giocarsela per le finali di conference. Ne valeva la pena o tanto valeva mandare tutto a puttana e ricostruire ( al netto di quelli che già si sono trovati in casa superstar giovani tipo IND o CHI)?

Stesso discorso per i FA veterani in cerca dell'anello. O andavano alla corte di King james o tanto valeva andare a giocarsela ad ovest (vedi Billups e josh smith con LAC, terry con HOU o west con SAS).

A Ovest invece non c'è mai stata la stessa predominanza assoluta, permettendo ai vari GM/Owner di credere alla concreta possibilità di mettere in piedi una vera contender.

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Re: Eastern Conference

Messaggio da lebronpepps » 19/01/2016, 15:41

si ma chiariamo un altro punto, quali sono i front office che ad Est lavorano bene e sono all'altezza dei dirimpettai dell'Ovest?

Pat Riley, i Pacers (e Vogel :notworthy:) che in piccolissimisssimo costituiscono una sorta di modello Spurs per certi versi, non mollano una stagione e non tankano da una vita eppure sono sempre lì a giocarsela con Vogel che è un grandissimo coach, Ainge ai Celtics, Masai anche se manca qualcosa ancora

poi ci sono Hinkie e Phil Jackson a New York che presto raccoglieranno i frutti, poi?

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Re: Eastern Conference

Messaggio da The Roots » 19/01/2016, 16:02

Stan vangundy ci sta provando e riuscendo imho, sugli hawks ci sarebbe da spendere due parole per via di coach budenholzer GM ad interim per forza di cose (ma anche Danny ferry stava andando bene prima del patatrack culturale), i Magic, bucks e charlotte ci provano anche se a risultati alterni quindi il giudizio rimane sospeso...chi rimane fuori? Ah già i cavs :icon_paper: :icon_paper:
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Re: Eastern Conference

Messaggio da franzis » 19/01/2016, 16:06

lebronpepps ha scritto:si ma chiariamo un altro punto, quali sono i front office che ad Est lavorano bene e sono all'altezza dei dirimpettai dell'Ovest?

Pat Riley, i Pacers (e Vogel :notworthy:) che in piccolissimisssimo costituiscono una sorta di modello Spurs per certi versi, non mollano una stagione e non tankano da una vita eppure sono sempre lì a giocarsela con Vogel che è un grandissimo coach, Ainge ai Celtics, Masai anche se manca qualcosa ancora

poi ci sono Hinkie e Phil Jackson a New York che presto raccoglieranno i frutti, poi?

se è per questo anche i GM dell'Ovest (anche quelli delle squadre accreditate) le loro cazzate le hanno fatte:
- LAL che firma D'antoni, che ha messo la definitiva pietra tombale sulla firma di DH (mossa che all'epoca poteva garantire di stare lassù almeno per un paio d'anni)
- OKC che lascia andare il Barba per non pagare la luxury (perdendo il treno buono) e ora rischia di pagarla per Kanter
- DAL che fa sciogliere come neve al sole la squadra che aveva vinto l'anello

o anche solo hanno mostrato i loro limiti:
- POR che non è stata in grado di mettere in piedi una 2nd unit decente (parlo del ciclo lillard, con brandon e oden gli ha detto oggettivamente sfiga)
- LAC che sono anni che non riesce a avere una SF adeguata
- MEM che non è riuscita a fare l'ultimo passo per diventare una vera contender, andando oltretutto nella direzione opposta a quella in cui stava andando il gioco

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Re: Eastern Conference

Messaggio da lebronpepps » 19/01/2016, 16:12

Memphis è da anni dietro le grandi ad Ovest con un talento inferiore ma sempre rimanendo lì a giocarsela e cambiando qualcosina in meglio ogni anno, quest'anno si sono semplicemento resi conto che più di così non si può fare

Dallas è semplicemente il modello di riferimento ad Ovest se non ti chiami Spurs, questi stanno sempre lì da inizio millennio aldilà della cavalcata vincente, a livello di longevità non siamo troppo lontani dall'Alamo, credo che meriterebbero che se ne parlasse molto di più

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Re: Eastern Conference

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 19/01/2016, 16:19

Di cosa discutiamo???
Fra qualche anno ci sarà una squadra della Eastern a dominare e punto. :truzzo:

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Re: Eastern Conference

Messaggio da nolian » 19/01/2016, 23:12

The Roots ha scritto:Raga che fatica a dare del merito a sta eastern conference. Per me la storia é semplice, le squadre dell'est hanno cominciato a evolversi in maniera intelligente. C'è gente che non spende soldi a cazzo, che fa squadre infami nell'attesa del big di turno e meno squadre che tankano. Si stanno organizzando, costruiscono frontoffice di buon livello. Non é confrontando il numero di contender da una parte o dall'altra o paragonando la posizione in classifica che si fa un confronto. Est vs ovest è bilanciato perché ora una squadra dell'ovest fa più fatica a fare un tour a est. Ci sono squadre con un senso, una media borghesia degna di nota, che mette in difficoltà se presa alla leggera. Uno dei motivi per cui quest'anno la western conference é "peggiorata" é che i tour a est non sono passeggiate di salute.Non si va a boston, charlotte, Detroit a cuor leggero. Per me il cambiamento della prospettiva est scarso vs ovest fortissimo sta qui. Il merito della eastern conference di quest'anno è di aver rialzato la testa dopo un quindicennio di schifo. Che come primo passo mi pare sufficiente e credo sia giusto riconoscerlo.
solo applausi

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Re: Eastern Conference

Messaggio da Porsche 928 » 19/01/2016, 23:23

franzis ha scritto:
lebronpepps ha scritto:si ma chiariamo un altro punto, quali sono i front office che ad Est lavorano bene e sono all'altezza dei dirimpettai dell'Ovest?

Pat Riley, i Pacers (e Vogel :notworthy:) che in piccolissimisssimo costituiscono una sorta di modello Spurs per certi versi, non mollano una stagione e non tankano da una vita eppure sono sempre lì a giocarsela con Vogel che è un grandissimo coach, Ainge ai Celtics, Masai anche se manca qualcosa ancora

poi ci sono Hinkie e Phil Jackson a New York che presto raccoglieranno i frutti, poi?

se è per questo anche i GM dell'Ovest (anche quelli delle squadre accreditate) le loro cazzate le hanno fatte:
- LAL che firma D'antoni, che ha messo la definitiva pietra tombale sulla firma di DH (mossa che all'epoca poteva garantire di stare lassù almeno per un paio d'anni)
- OKC che lascia andare il Barba per non pagare la luxury (perdendo il treno buono) e ora rischia di pagarla per Kanter
- DAL che fa sciogliere come neve al sole la squadra che aveva vinto l'anello

o anche solo hanno mostrato i loro limiti:
- POR che non è stata in grado di mettere in piedi una 2nd unit decente (parlo del ciclo lillard, con brandon e oden gli ha detto oggettivamente sfiga)
- LAC che sono anni che non riesce a avere una SF adeguata
- MEM che non è riuscita a fare l'ultimo passo per diventare una vera contender, andando oltretutto nella direzione opposta a quella in cui stava andando il gioco


Ancora?

Il barba se ne va perche di fare il terzo dei 3 non ci pensa nemmeno e se Washington avesse messo Beal parleremo di altro IMHO tipo di un paio di titoli a OKC, hanno sbagliato (IMHO) a sfruttare quello che hanno ricevuto per il barba ma non a darlo via.

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Re: Eastern Conference

Messaggio da nolian » 19/01/2016, 23:48

Porsche 928 ha scritto:
Il barba se ne va perche di fare il terzo dei 3 non ci pensa nemmeno e se Washington avesse messo Beal parleremo di altro IMHO tipo di un paio di titoli a OKC, hanno sbagliato (IMHO) a sfruttare quello che hanno ricevuto per il barba ma non a darlo via.
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Re: Eastern Conference

Messaggio da mario61 » 20/01/2016, 8:21

Porsche 928 ha scritto:

Ancora?

Il barba se ne va perche di fare il terzo dei 3 non ci pensa nemmeno e se Washington avesse messo Beal parleremo di altro IMHO tipo di un paio di titoli a OKC, hanno sbagliato (IMHO) a sfruttare quello che hanno ricevuto per il barba ma non a darlo via.


Ancora?

Il Barba ha dichiarato che se gli avessero dato il Max sarebbe rimasto volentieri a OKC. L'ha detto lui eh!
Poi noi possiamo pensarla come vogliamo, ma sono tutte nostre supposizioni

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Re: Eastern Conference

Messaggio da toure yaya » 20/01/2016, 10:55

ormai e diventato una leggenda metropolitana secondo cui Harden non voleva più fare il terzo ai thunder,il che e falso visto che non e un segreto che i thunder aveva tutti gli strumenti per rinnovarlo e invece hanno preferito non pagare la luxury tax.
questa e la verità dei fatti,tutto il resto e storia...

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Re: Eastern Conference

Messaggio da Porsche 928 » 20/01/2016, 19:06

mario61 ha scritto:
Porsche 928 ha scritto:

Ancora?

Il barba se ne va perche di fare il terzo dei 3 non ci pensa nemmeno e se Washington avesse messo Beal parleremo di altro IMHO tipo di un paio di titoli a OKC, hanno sbagliato (IMHO) a sfruttare quello che hanno ricevuto per il barba ma non a darlo via.


Ancora?

Il Barba ha dichiarato che se gli avessero dato il Max sarebbe rimasto volentieri a OKC. L'ha detto lui eh!
Poi noi possiamo pensarla come vogliamo, ma sono tutte nostre supposizioni


Ah beh, ma per Presti dare il max a Harden era come dire "vendo Westbrook" (che ci può stare eh come ragionamento) o pensi che avrebbe fatto il sesto uomo di extra lusso al massimo salariale???

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Re: Eastern Conference

Messaggio da Porsche 928 » 20/01/2016, 19:09

toure yaya ha scritto:ormai e diventato una leggenda metropolitana secondo cui Harden non voleva più fare il terzo ai thunder,il che e falso visto che non e un segreto che i thunder aveva tutti gli strumenti per rinnovarlo e invece hanno preferito non pagare la luxury tax.
questa e la verità dei fatti,tutto il resto e storia...


Mi sembra più leggenda metropolitana quella per cui per non pagare 1-2-3-4 milioni di luxury abbiano venduto un potenziale top 10 della lega (all'epoca) e invece ora la pagano volentieri per l'onore di pagare Kanter e prossimamente Adams.

A meno di considerare Presti un incapace e Bennett un Maloof qualunque e allora ci può stare.

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