Hall of Fame

[louis]

Vorrei proporvi un quesito, che è molto più un gioco a dire il vero, partendo dalla classica domanda "E' un giocatore da HOF?"
Secondo voi, tra gli attuali giocatori MLB, quali e quanti hanno reale possibilità di entrare in futuro a Cooperstown?
Mi permetto di sottoporvi una lista, a maglie mooolto larghe, di possibili candidati. Ho escluso a prescindere rookies, prospetti ed autori di recenti prestazioni fuori standard. Ho compreso in pratica tutti coloro di cui si potrebbe dire "se va avanti così, come in questi anni..."
Quali date per certi (o quasi), quali escludereste e quali altri inserireste?
P.S. Ovviamente sappiamo che oltre alle prestazioni sul campo incideranno altri fattori (in positivo e negativo) e quindi trovate nell'elenco anche gente come A-Rod e Braun... ai posteri l'ardua sentenza :)

C: Posey, Molina, Mauer
1B/DH: Ortiz, Konerko, Cabrera, Pujols, Votto, Goldschimdt, Morneau, Gonzalez
2B: Pedroia, Cano, Utley
3B: A-Rod, Beltre, Wright, Longoria, Machado
SS: Jeter, Tulowitzki, H.Ramirez
OF: A.Jones, Beltran, Suzuki, Bautista, Trout, Stanton, Harper, Braun, McCutchen, Holliday, Kemp
SP: Sabathia, Price, Lester, F.Hernandez, Darvish, Lee, Strasburg, Wainwright, Kershaw, Peavy, Hudson, Cain
RP: Chapman, Papelbon

[rene144]

C: Posey, Molina, Mauer

Normalmente direi tutti e 3. Ma i votanti sono strani coi ricevitori. Piazza non è ancora entrato, quindi di che parliamo?
Molina forse è quello con la candidatura più forte per la narrativa, sebbene abbia solo 3 anni da HoF e non meriti.
Mauer è il miglior giocatore, ma è forse quello con la candidatura meno forte (non un leader, ecc) ed ora è un 1B a tempo pieno.
Posey... è il più giovane, forse il più forte a lungo termine. Mah, diciamo che lui entra a prescindere da tutto ciò se resta sano.

1B/DH: Ortiz, Konerko, Cabrera, Pujols, Votto, Goldschimdt, Morneau, Gonzalez

Pujols e Cabrera sono dentro già adesso probabilmente. Ortiz ha la narrativa e secondo me entra, ma farà parecchia fatica e probabilmente non merita.
Konerko e Morneau hanno zero possibilità. Adrian ha 4 anni da Hall of Famer e non entrerà. Votto è molto più forte di quanto si pensi, ma ha la narrativa di Mauer ed è un po' fragile a sua volta. Non penso che entri e forse ha iniziato il declino.
Resta Goldschmidt. Per lui è davvero troppo presto. Ha disputato solo 2 stagioni piene in MLB ed ha 27 anni, quindi voto no solo in base alla probabilità.

2B: Pedroia, Cano, Utley

Pedroia ha la narrativa migliore, 1 MVP e 2 anelli. A meno che non si autodistrugga completamente (e quest'anno è un pessimo indicatore) entra eccome. Non è sicuro, deve fare altri 3-4 anni di buon livello, ma è quello più avanti e non ha bisogno di "anni di picco", quanto di semplice quantità, avendo 30 anni. Quindi appunto, 3-4 anni di buon livello (attorno a 4 WAR), un dolce declino di altri 2-3 anni ed è dentro.
Cano è il migliore di questi in attacco. Ha 5 anni da Hall of Famer già in tasca. Probabilmente ha bisogno di un altro paio di stagioni su questi livelli e poi un declino "gentile". Ha buone possibilità anche lui, ma per me un filo meno di Pedroia, specie avendo un anno in più e non avendone la narrativa. Ma alla fine probabilmente entrano entrambi.
Utley è il più forte dei 3 e meriterebbe ampiamente per me. Ma è molto fragile fisicamente e tutti i meriti dei Phillies sono stati dati a Rollins e Howard, quindi dubito che abbia una chance. E' una situazione tipo Lou Whitaker.

3B: A-Rod, Beltre, Wright, Longoria, Machado

A-Rod no, per motivi extra-baseball. Beltre si. Gli altri sono tutti sulla linea. L'ultimo anno di Wright è un segnale terribile e dico di no (gli standard storici in terza base sono molto più alti di altre posizioni, catcher escluso). Longoria... dico di no. Troppa difesa nella sua candidatura, mentre offensivamente non ha mai avuto .900 OPS in stagione. Machado ha meno di .750 OPS in carriera, ma tenderei a dire di si se rimane in salute, perché i media lo hanno adottato.

SS: Jeter, Tulowitzki, H.Ramirez

Jeter ovvio. Hanley no. Tulo neanche, troppo fragile. Non gioca 150 partite dal 2009 ed ha 30 anni: fenomeno, ma sarebbe una sorpresa se la sua durability aumentasse proprio ora.

OF: A.Jones, Beltran, Suzuki, Bautista, Trout, Stanton, Harper, Braun, McCutchen, Holliday, Kemp

Adam o Andruw? Andruw è proprio lì, forse merita ma non lo voteranno. Adam non ha le cifre ed ha già 29 anni. Beltran merita ed io lo voterei... per me entra, ma gliela fanno sudare. Ichiro entra facile. Bautista, Holliday, Kemp e Braun neanche per sogno. Trout e Stanton si. McCutchen e Harper sono i più interessanti. Vorrei dire di si, ma Harper lo stanno distruggendo fisicamente con una gestione scellerata, quindi alzo le mani. McCutchen è difficile, ma potrebbe farcela davvero. Ha anche la famosa narrativa... potrebbe finire per essere un simil-Beltran coi media a favore però.

SP: Sabathia, Price, Lester, F.Hernandez, Darvish, Lee, Strasburg, Wainwright, Kershaw, Peavy, Hudson, Cain

Sabathia sembra cotto, quindi no. Cliff Lee, Jake Peavy, Matt Cain no. Tim Hudson è più vicino di quanto uno sarebbe portato a pensare, ma alla fine dico di no anche a lui. Wainwright ha 4 anni da Hall of Famer ma ha 33 anni e le possibilità che riesca ad entrare dipendono dal fatto di tenere queste prestazioni fino a quasi 40 anni, quindi dico di no.
Felix e Kershaw si. Darvish dipenderà molto da come verranno trattate le sue prestazioni giapponesi: se verranno considerate per intero, direi assolutamente si, altrimenti assolutamente no.
I più interessanti sono Price, Lester, Strasburg e... Mark Buehrle. Buehrle non ha mai avuto anni da superstar o da asso, ma una costanza pazzesca per tantissimo tempo e sembra continuare. Ad un certo punto, il semplice volume, il semplice "totale", basta? Forse no (sicuramente non per ora), ma se aggiungesse altri 5 anni a questi ritmi? Eh, forse si.
Jon Lester a causa del cancro ha avuto la prima stagione completa a 24 anni e successivamente ha avuto un paio di stagioni così così. Ha durabilità, lancia benissimo adesso, ma avrebbe bisogno di arrivare a 37-38 anni su ottimi livelli per avere una chance. A rigor di logica, ogni tanto qualcuno che ce la fa emerge, ma le probabilità sono contro di lui.
David Price è visto universalmente come un asso, ma solo due volte ha avuto un'ERA inferiore a 3 (o un'ERA+ superiore a 120), quindi direi proprio di no.
Strasburg probabilmente no, ma ha il talento per farlo, è ancora abbastanza giovane... ma insomma, è difficile, perché ha 26 anni e tutto sommato ha solo mostrato talento da Hall of Fame senza mai ancora avere una stagione su quei livelli.
Altri due interessanti: Cueto sta emergendo, ma non abbastanza. Sale è in piena traiettoria, ma con quella meccanica non so se riuscirà a rimanere in salute. Se per caso ce la facesse, per me sarebbe dentro.

RP: Chapman, Papelbon

No.

[ItalianBlueJay]

Kimbrel lo mettiamo al pari di chapman?

[Rasheed]

Kimbrel ha fatto 4 stagioni clamorose con vagonate di K ma il problema per i rilievi è "quanto durano"...
anche Papelbon ha fatto le prime 4 stagioni clamorose,forse addirittura meglio di Kimbrel:271 ERA+ per Paps,252 per Kimbrel...

Jonathan non è durato...e nonostante il titolo vinto non sarà HoF

i rilievi poi devono essere accompagnati da narrativa o risultati clamorosi...Hoffmann come picco non è mai stato Kimbrel...ma con 601 salvezze è dentro quasi automatico

[louis]

Kimbrel lo mettiamo al pari di chapman?

si ci sta, ben sapendo che per i rilievi (eccezion fatta per Mariano Rivera) è impresa quasi impossibile
ci sono altri nomi di papabili che vi vengono in mente?
Se consideriamo che ogni anno ne passano almeno uno o due (3 nel 2014) e che la durata media di carriera dei top si avvicina ai 15 anni, statisticamente dovrebbero esserci in campo almeno una ventina di futuri membri della HoF.

[Rasheed]

se c'è Lester in quella lista comincerei ad inserire Bumgarner per esempio...

soprattutto perchè la narrativa è dalla sua:a meno di 25 anni ha già due titoli vinti da protagonista,con 0.00 ERA alle World Series e la fama di Road Warrior ai Playoffs...

vedendo anche i numeri di Regular Season rischia di essere un candidato serissimo se resta sano(cosa che tutti ovviamente speriamo)

[Dodgers fan #7]

Tra i nomi non fatti da Louis, credo che Rollins e Lincecum possano avere maggiore considerazione rispetto a quanto meritino. In definitiva Rollins per me potrebbe pure farcela.

Invece un altro nome mancante che, effettivamente, non dovrebbe farcela è Bobby Abreu. Tuttavia la sua carriera è stata ottima e meriterebbe seria considerazione, a mio avviso.

[rene144]

E allora chi potrebbero essere i 20 active Hall of Famers (nel 2014)?

Posey
Pedroia
Cano
Jeter
Pujols
Cabrera
Ortiz
Beltre
Machado
Beltran
Ichiro
Trout
Stanton
McCutchen
F. Hernandez
Darvish
Kershaw
J. Fernandez
C. Sale
Buehrle

Questi sono 20. Diciamo che 5-6 verranno avvicendati, ma i nomi li vedo già. Rollins sarebbe da mal di testa, mentre concordo che Abreu meriti maggiore considerazione, come Mauer. E mi piacerebbe se entrasse Utley, o se entrasse A-Rod. Verlander potrebbe riprendersi, in più c'è Halladay che si è appena ritirato... insomma, i nomi ci sono.

[Dodgers fan #7]

Però Machado mi pare una forzatura, sinceramente. Sia per la giovanissima età, sia perché non ha dimostrato tantissimo. Altrimenti possiamo inserire anche Jason Heyward in questo tipo di discorso.

[rene144]

Però Machado mi pare una forzatura, sinceramente. Sia per la giovanissima età, sia perché non ha dimostrato tantissimo. Altrimenti possiamo inserire anche Jason Heyward in questo tipo di discorso.

Machado è un'ultra-forzatura. Al momento è un giocatore sopravvalutato in maniera oscena, non c'è dubbio.
Rimane un giovanissimo con grande talento. Avrei potuto dire Kris Bryant al posto suo, o Bryce Harper. Il concetto è che c'è gente proprio agli inizi che è ancora insospettabile per noi. Poi è chiaro che 5-6 finiranno in fretta. Se Pedroia si ritirasse domani non sarebbe un Hall of Famer, mentre Lincecum qualche anno fa era "sicuro", mentre oggi non fa più niente. Pensate anche a Nomar.

In effetti dai, togliete Machado e mettete Harper nella mia lista. Mi sembra che stia iniziando a diventare sottovalutato. O Puig

[Rasheed]

ma perchè Sale si e Bumgarner no?

[rene144]

ma perchè Sale si e Bumgarner no?

C'è un abisso fra loro. Bumgarner, nelle sue 5 stagioni in MLB come ERA+: 131 (stagione parziale), 109, 105, 124, 117.
Sale nelle sue 4 stagioni: 156 (da rilievo), 140, 137, 178. La sua peggiore stagione è nettamente superiore alla migliore di Bumgarner. Le medie in carriera sono 150 e 116.
Bumgarner gioca in un campo fantastico per i lanciatori, ed anche la sua division è così. Sale gioca in un campo hitter-friendly.
Come WAR sono 23 a 15, nonostante Sale abbia una stagione in meno.

Poi comunque stanno entrambi entrando nel loro teorico prime, quindi se rimangono in salute potrebbero entrare entrambi. E continuo a non capire come diamine faccia a non rompersi Sale (e pure Bumgarner non è il più ortodosso).

[Rasheed]

no ma sono d'accordo con te sul tecnico...

però spesso su alcuni fai i discorsi sulla narrativa..beh,di narrativa BumBum ne ha già tanta..ribadisco:2 titoli(and counting)con 0.00 ERA alle WS,la fama di Road Warrior dei Playoffs e una carriera MLB che complice il ballpark potrebbe restare una decina d'anni con un ERA attorno a 3.05-3.20..

per me ce n'è abbastanza per parlare di un potenziale HoF...se vince un altro titolo rischia di diventare un Pettitte con numeri di RS migliori

[rene144]

però spesso su alcuni fai i discorsi sulla narrativa..beh,di narrativa BumBum ne ha già tanta

Si, ma ha solo quella per ora. Le sue prestazioni non sono niente di che (per un Hall of Famer) e fino a quest'anno non era neanche considerato l'asso dei Giants (rispetto a Lincecum o Cain). Anche come ERA, è sopra 3, e per uno che ha iniziato a lanciare in quest'ultimo periodo è tanto anche senza considerare il ballpark.
Cueto al momento gli è davanti, anche se come detto Bumgarner sta entrando nel suo prime.

E pure Hamels non abbiamo citato. Lui ha una chance più che discreta.

Altri difficili outsiders: Greinke, Teheran.

[louis]

altro nome, ma da più no che si... Granderson?