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I tedeschi, con la cooperazione della polizia dei Paesi Bassi, deportarono la popolazione ebraica nei campi di concentramento; i Paesi Bassi, più di ogni altro territorio occupato, videro uno dei più alti livelli di collaborazionismo durante l'olocausto. Il 75% degli ebrei del paese furono uccisi durante il conflitto; una percentuale molto più alta di altri paesi occupati paragonabili, quali Belgio e Francia.

Daje che ce la facciamo!

Leggo comunque di un Rutte che si dice pronto al compromesso. Mah, vedremo.

mr.kerouac ha scritto: 09/04/2020, 16:59

I post di kerouac, indipendentemente dal thread, finiscono in una delle seguenti categorie:
1. Farsi cagare sul petto da una troia
2. Troie
3. Troie straniere che si fanno scopare dagli adoni italiani
4. Olocausto
5. Heysel

mario61 ha scritto: 09/04/2020, 13:41Domanda: ma si può raggiungere un'accordo senza l'Olanda (e eventuali altri rigoristi)?

La Francia ha dichiarato sui Recovery Bond che vuole andare avanti con chi ci sta.  Il MES la Spagna e il Portogallo lo vogliono, inserirlo nel documento non mi sembra un problema per l'Italia, anche perchè l'utilizzo non è obbligatorio, l'Italia non lo utilizzerà perchè non lo vuole nessuno (nemmeno Calenda, tanto per dire, forse solo i renziani sono a favore), ma nessuno obbliga a utilizzarlo.

Potrebbe essere la nascita dell'Europa a due velocità?

Può essere, ma senza la partecipazione della Germania (perché è quella che alzerebbe il rating all'emissione) direi che salta tutto.
 

Jakala ha scritto: 08/04/2020, 18:55 Nah, fa solo la foglia di fico di altri paesi.

https://www.corriere.it/economia/finanz ... 5d4e.shtml

Merkel, no agli eurobond. «Ho parlato con Conte, ci sono altre soluzioni»

Bravo Jakala, ci avevi visto giusto. Tutti a insultare l'Olanda ma c'era il pezzo grosso dietro.

Birdman ha scritto: 09/04/2020, 15:16

Spree ha scritto: 09/04/2020, 13:46 

Togli la "s" da https. Tranquillo che non sei un coglione, stai solo invecchiando. Da qui in poi e' tutto un inesorabile declino.

Non mi hai convinto. Nel mio tweet originale l'ho tolta, e comunque non va. In compenso ho visto altri post (usando "quote") in cui l'https c'è eccome e sono embeddati. 

Spree ha scritto: 09/04/2020, 20:09

Birdman ha scritto: 09/04/2020, 15:16Togli la "s" da https. Tranquillo che non sei un coglione, stai solo invecchiando. Da qui in poi e' tutto un inesorabile declino.

Non mi hai convinto. Nel mio tweet originale l'ho tolta, e comunque non va. In compenso ho visto altri post (usando "quote") in cui l'https c'è eccome e sono embeddati.    

io metto il link in mezzo ai tag e tolgo, partendo dal fondo del link, i numeri fino al punto interrigativo incluso

​​​​​​​[tweet][/tweet]
​​​​​​​questo per esempio: ?s=20


 

Coronavirus, Eurogruppo trova accordo sul documento economico

Anche il ministro dell'Economia Roberto Gualtieri affida a un tweet tutta la soddisfazione per la decisione raggiunta: "Messi sul tavolo i bond europei, tolte dal tavolo le condizionalità del #Mes.”

Il commento del ministro olandese delle finanze, Wopke Hoekstra:"Il Mes può fornire assistenza finanziaria ai Paesi senza condizioni per le spese mediche" e "sarà anche disponibile per il sostegno economico, ma a condizioni”. Nell’accordo gli eurobond non ci sono.

https://www.repubblica.it/economia/2020 ... 1-S1.12-T1

O c’erano più tavoli delle trattative e i due non hanno avuto occasione di parlarsi e capirsi, oppure il tavolo delle trattative era quello di un osteria a cui qualcuno si è intrattenuto un po’ troppo a lungo.

Che tra i due il vino migliore sia quello italiano, non v’è dubbio!

DODO29186 ha scritto: 09/04/2020, 23:30 Coronavirus, Eurogruppo trova accordo sul documento economico

Anche il ministro dell'Economia Roberto Gualtieri affida a un tweet tutta la soddisfazione per la decisione raggiunta: "Messi sul tavolo i bond europei, tolte dal tavolo le condizionalità del #Mes.”

Il commento del ministro olandese delle finanze, Wopke Hoekstra:"Il Mes può fornire assistenza finanziaria ai Paesi senza condizioni per le spese mediche" e "sarà anche disponibile per il sostegno economico, ma a condizioni”. Nell’accordo gli eurobond non ci sono.

https://www.repubblica.it/economia/2020 ... 1-S1.12-T1

O c’erano più tavoli delle trattative e i due non hanno avuto occasione di parlarsi e capirsi, oppure il tavolo delle trattative era quello di un osteria a cui qualcuno si è intrattenuto un po’ troppo a lungo.

Dai non ci vuole molto a capirlo.
Stanno facendo cinema.
Ognuno per le proprie tifoserie.
Bisognerà capire se in questo caso, la verità starà davvero nel mezzo.

A me sembra chiaro
Usi il mes per spese legate al covid niente condizioni. Lo usi per altre cose ne rendi conto con precisi vincoli.
Credo sia il massimo ottenibile ora è mi sembra anche giusto.
Poi ognuno se la vende come più gli conviene
Il bond dicono di aver posto le basi. Secfrancia e Germania lo vogliono fare andranno avanti altrimenti resta lettera morta.
Meglio questo che i bot di guerra se la politica è compromesso

esba ha scritto: 09/04/2020, 23:38

DODO29186 ha scritto: 09/04/2020, 23:30 Coronavirus, Eurogruppo trova accordo sul documento economico

Anche il ministro dell'Economia Roberto Gualtieri affida a un tweet tutta la soddisfazione per la decisione raggiunta: "Messi sul tavolo i bond europei, tolte dal tavolo le condizionalità del #Mes.”

Il commento del ministro olandese delle finanze, Wopke Hoekstra:"Il Mes può fornire assistenza finanziaria ai Paesi senza condizioni per le spese mediche" e "sarà anche disponibile per il sostegno economico, ma a condizioni”. Nell’accordo gli eurobond non ci sono.

https://www.repubblica.it/economia/2020 ... 1-S1.12-T1

O c’erano più tavoli delle trattative e i due non hanno avuto occasione di parlarsi e capirsi, oppure il tavolo delle trattative era quello di un osteria a cui qualcuno si è intrattenuto un po’ troppo a lungo.

Dai non ci vuole molto a capirlo.
Stanno facendo cinema.
Ognuno per le proprie tifoserie.
Bisognerà capire se in questo caso, la verità starà davvero nel mezzo.

Eh no: qui uno dei due sta sparando cazzate e belle grosse! Chissà di chi si tratta...

PLATOON ha scritto: 09/04/2020, 23:41A me sembra chiaro
Usi il mes per spese legate al covid niente condizioni. Lo usi per altre cose ne rendi conto con precisi vincoli.
Credo sia il massimo ottenibile ora è mi sembra anche giusto.
Poi ognuno se la vende come più gli conviene
Il bond dicono di aver posto le basi. Secfrancia e Germania lo vogliono fare andranno avanti altrimenti resta lettera morta.
Meglio questo che i bot di guerra se la politica è compromesso

Quindi se, per ipotesi, si decidono di costruire 100 ospedali con 1000 posti di terapia intensiva allora non c'è alcun tipo di vincolo?

mr.kerouac ha scritto: 10/04/2020, 0:20

PLATOON ha scritto: 09/04/2020, 23:41A me sembra chiaro
Usi il mes per spese legate al covid niente condizioni. Lo usi per altre cose ne rendi conto con precisi vincoli.
Credo sia il massimo ottenibile ora è mi sembra anche giusto.
Poi ognuno se la vende come più gli conviene
Il bond dicono di aver posto le basi. Secfrancia e Germania lo vogliono fare andranno avanti altrimenti resta lettera morta.
Meglio questo che i bot di guerra se la politica è compromesso

Quindi se, per ipotesi, si decidono di costruire 100 ospedali con 1000 posti di terapia intensiva allora non c'è alcun tipo di vincolo?

Se ti fai bastare la quota che ti tocca credo di sì.
Che poi per me se troika significa prendere a calci in culo migliaia di forestali che non sanno come è fatto un albero, eliminare rdc, quota 100, bonus Renzi ecc sarei stradaccordo.
Quelli che ora strepitano mi sa che volevano prendere i soldi per continuare a fare il cazzo che gli pareva.

PLATOON ha scritto:A me sembra chiaro
Usi il mes per spese legate al covid niente condizioni. Lo usi per altre cose ne rendi conto con precisi vincoli.
Credo sia il massimo ottenibile ora è mi sembra anche giusto.
Poi ognuno se la vende come più gli conviene
Il bond dicono di aver posto le basi. Secfrancia e Germania lo vogliono fare andranno avanti altrimenti resta lettera morta.
Meglio questo che i bot di guerra se la politica è compromesso

Il compromesso è accettabile, però teniamo conto di tre cose:
1) adesso nessuno, ma proprio nessuno può promettere riforme. Il prossimo anno si vedrà, ora no. Nella crisi del 2008 fino alla discussione con la Grecia nel 2015 la situazione era differente. I paesi con economie solide avevano superato la crisi, gli altri no, quindi gli aiuti venivano condizionati a quelle riforme che, secondo gli erogatori di aiuti, avrebbero permesso di superare la crisi. Senza tornare nel merito di chi avesse ragione e chi torto, l'esempio che facevano i rigoristi era quello del trapianto di fegato ad un malato di cirrosi, si poteva fare solo se il malato si sottoponeva a cure per superare l'alcolismo, altrimenti era tutto inutile. Senza tornare a discutere se l'argomento fosse giusto o meno, oggi è tutto diverso, ammesso che la malattia fosse cirrosi ed il malato fosse ancora alcolista, qui parliamo di un eventuale intervento ai polmoni perché al tale hanno sparato, l'alcolismo avrà peggiorato la situazione ma non è la causa del problema attuale e senza intervento il tale non può nemmeno recarsi in un centro per la disintossicazione.
2) 500 miliardi e poco più bastano solo perché c'è l'intervento della BCE e solo come inizio, altrimenti non saranno sufficienti nemmeno per gli scopi dichiarati
3) al nome la UE non ha un proprio bilancio e proprie entrate, il momento è opportuno per discutere di questo, servono soldi, tanti, occorre uno strumento per trovarli. Se Germania e Francia hanno forzato con l'obiettivo di raggiungere questo risultato bene, siamo di fronte ad un nuovo passo per dare più poteri e sovranità alla UE. Se questo non è stato previsto, l'anno prossimo si rischia una crisi UE peggiore di quelle passate, perché bisognerà discutere di tornare a ridurre l'intervento della BCE, in quali forme e con quali tempi, e di chi coprirà le spese ulteriori.

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