Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Birdman]

portiamoci avanti nel frattempo (primo caso aviaria in Germania 2 settimane fa):

​​​​​​​https://www.reuters.com/article/us-bird ... SKBN2130R7

Da questo punto di vista, sono giä stati fatti enormi passi avanti in Europa. Certo il sistema ancora non e' perfetto, ma non si puö fare di tutta l'erba un fascio. Da questo punto di vista, certe oscenitä che si vedono in Cina e nel Sud-Est asiatico non sono manco lontanamente paragonabili a quello che avviene da noi. E vista l'ordine di grandezza di certe realtä, certe imho cose non ignorabili.
E questo vale anche per l'uso indiscriminato di antibiotici. In Europa (soprattutto al nord) si e' all'avanguardia rispetto a tutto il resto del mondo.

[Birdman]

Qualcosa si sta muovendo... https://www.repubblica.it/esteri/2020/0 ... 249795111/

Bene, ma vediamo che questa volta si continui anche su questa strada (vedi estratto sotto dall'articolo). Prossimo ovvio passo da seguire: vietare mercati in cui cosi' tante specie animali diverse (su larga scala) vengano a stretto contatto tra di loro e con umani.
Anche durante l'epidemia di Sars, il cui serbatoio di incubazione è stato lo zibetto, il governo cinese bandì il commercio di specie esotiche, salvo poi autorizzarlo di nuovo a emergenza finita.

[Noodles]

portiamoci avanti nel frattempo (primo caso aviaria in Germania 2 settimane fa):

​​​​​​​https://www.reuters.com/article/us-bird ... SKBN2130R7

Da questo punto di vista, sono giä stati fatti enormi passi avanti in Europa. Certo il sistema ancora non e' perfetto, ma non si puö fare di tutta l'erba un fascio. Da questo punto di vista, certe oscenitä che si vedono in Cina e nel Sud-Est asiatico non sono manco lontanamente paragonabili a quello che avviene da noi. E vista l'ordine di grandezza di certe realtä, certe imho cose non ignorabili.
E questo vale anche per l'uso indiscriminato di antibiotici. In Europa (soprattutto al nord) si e' all'avanguardia rispetto a tutto il resto del mondo. 

mbè ovvio, la mia era solo una segnalazione.

l'europa è il continente che fa meno utilizzo degli allevamenti intensivi e più ricorso al consumo di food km0.

negli altri continenti questo non avviene, anche se gran parte della carne prodotta non va nelle tavole dei paesi d'origine ma in quelle americane.

(la bird flu è il risultato proprio del trattamento animali in quelle condizioni).
 

[Noodles]

agevolo  :

https://www.msn.com/en-us/news/politics ... r-BB128YCs

Animal agriculture is ripe for infectious pathogens to jump from animals to humans. This we know. Recent global health threats, such as H1N1 (swine flu), Nipah virus infection and HPAI (highly pathogenic avian influenza), are all linked to farmed animals. In the late 1990s, Nipah virus, which causes respiratory and neurological illness in both pigs and humans, emerged in peninsular Malaysia from pig farms. The 2006 HPAI outbreak began in Chinese poultry farms, and in 2009, swine flu erupted in Mexico, where it evolved and circulated among farmed pigs before crossing to humans.

sperando che questi link neofascisti non urtino la suscettibilità di qualcuno  ​​​​​​​

[frog]

http://www.vita.it/it/article/2019/07/2 ... ta/152354/

Indipendentemente da tutti i discorsi, il fatto che si stia consumando molto di più di quanto le risorse naturali possano offrire è oggettivo.

Solo questo dato dovrebbe farci capire che stiamo andando nella direzione sbagliata o stiamo usando un modello di vita sbagliato.

Fino a quando la maggioranza della popolazione mondiale non prenderà coscienza di ciò e soprattutto avrà la forza di provare veramente a cambiare le cose rinunciando a qualcosa adesso per migliorare il futuro, andrà sempre peggio e sarà sempre più difficile evitare uno scenario apocalittico tipo certi film che sembrano tanto esagerati.

Su quest'ultimo vorrei porre l'accento, quanti di voi avrebbero mai pensato fino a pochi mesi fa di trovarsi in questa situazione ?

[doc G]

Da questo punto di vista, sono giä stati fatti enormi passi avanti in Europa. Certo il sistema ancora non e' perfetto, ma non si puö fare di tutta l'erba un fascio. Da questo punto di vista, certe oscenitä che si vedono in Cina e nel Sud-Est asiatico non sono manco lontanamente paragonabili a quello che avviene da noi. E vista l'ordine di grandezza di certe realtä, certe imho cose non ignorabili.
E questo vale anche per l'uso indiscriminato di antibiotici. In Europa (soprattutto al nord) si e' all'avanguardia rispetto a tutto il resto del mondo. 

mbè ovvio, la mia era solo una segnalazione.

l'europa è il continente che fa meno utilizzo degli allevamenti intensivi e più ricorso al consumo di food km0.

negli altri continenti questo non avviene, anche se gran parte della carne prodotta non va nelle tavole dei paesi d'origine ma in quelle americane.

(la bird flu è il risultato proprio del trattamento animali in quelle condizioni).
 

Concordo, anche perché è quello che ho scritto sopra e su cui scopro concordi anche Noodles...
(Paesi sviluppati con l'eccezione degli USA...)
Comunque in 'sta cosa dei mercati in un paese di quasi un miliardo e mezzo di abitanti deve intervenire il WTO, altrimenti non di capisce davvero a cosa serva.

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[Noodles]

ne aggiungo un altro, poi non scoccio più 

quando gli antibiotici non riusciranno a combattere più i batteri nell'uomo e nell'animale:

https://www.wired.com/story/farm-animal ... ce-threat/

This is all revealed in a complex analysis published today in Science, the product of four years in which a multinational team of researchers hunted down more than 900 studies published between 2000 and 2018. Across those years, the proportion of bacteria that no longer responded to many of the drugs used to treat them tripled. Those bacteria were harvested from pigs and chickens, the most important meat animals in the developing world.

triplicata la batterioresistenza negli ultimi 18 anni 

ma il problema non esiste oggi ---> quindi non ci interessa.

quando comincerà a diventare rilevante per l'economia (prima) e la salute dell'uomo (dopo) si tornerà a guardare con interesse alla ricerca (nel frattempo depauperata) e la ricerca dovrà fare il miracolo prima che l'epidemia esploda: ossia creare un nuovo antibiotico ancora più forte dei precedenti.

Un super antibiotico.
​​​​​​​
e quando pure i super antibiotici non basteranno più e gli animali sembreranno tutti dei culturisti alla hulk hogan?
​​​​​​​

la risposta già la conoscete: make money no matter what.
 

[Birdman]

Non ho voglia di leggere pagine di discussioni filosofiche sui massimi sistemi. Ma che l'antibioticoresistenza sia uno dei next (ma neanche troppo next) big problems per la sanitä mondiale non credo che possa essere messo in dubbio da nessuno.

[Noodles]

 

Non ho voglia di leggere pagine di discussioni filosofiche sui massimi sistemi. Ma che l'antibioticoresistenza sia uno dei next (ma neanche troppo next) big problems per la sanitä mondiale non credo che possa essere messo in dubbio da nessuno. 

sei sicuro?

se fosse così tanti meccanismi in essere oggi avrebbero avuto un freno. 
ed invece si mettono in dubbio ancora le cause di quello che vivremo tra poco.

[BomberDede]

Non ho voglia di leggere pagine di discussioni filosofiche sui massimi sistemi. Ma che l'antibioticoresistenza sia uno dei next (ma neanche troppo next) big problems per la sanitä mondiale non credo che possa essere messo in dubbio da nessuno. 

sei sicuro?

se fosse così tanti meccanismi in essere oggi avrebbero avuto un freno. 
ed invece si mettono in dubbio ancora le cause di quello che vivremo tra poco.

Mi permetterei di correggere birdman modificano con
“Ma che per la scienza biomedica l’antibiotico resistenza etc etc”

Nel campo è risaputo che tempo qualche decennio il conto arrivan eh. Poi che queste cose vengano ignorate ai piani alti è un altro discorso

[Noodles]

sei sicuro?

se fosse così tanti meccanismi in essere oggi avrebbero avuto un freno. 
ed invece si mettono in dubbio ancora le cause di quello che vivremo tra poco.

Mi permetterei di correggere birdman modificano con
“Ma che per la scienza biomedica l’antibiotico resistenza etc etc”

Nel campo è risaputo che tempo qualche decennio il conto arrivan eh. Poi che queste cose vengano ignorate ai piani alti è un altro discorso 

ah ok... così va meglio. 

(nel frattempo gli allevamenti intensivi aumentano di numero e spazi in tutte le zone del mondo)

[Birdman]

Mi permetterei di correggere birdman modificano con
“Ma che per la scienza biomedica l’antibiotico resistenza etc etc”

Nel campo è risaputo che tempo qualche decennio il conto arrivan eh. Poi che queste cose vengano ignorate ai piani alti è un altro discorso

Ti ringrazio per la corretta esegesi.

[aeroplane_flies_high]

i modelli economici sono destinati a far la stessa fine che le ideologie politiche stanno subendo in questi giorni... sintetizzando Trump vs Fauci

di fronte ai problemi chi prevale è la potenza della tecnica, non tanto le ideologie che pensano di sfruttarla per prevalere le une sulle altre

[mario61]

​​​​​​​semplificando....

[doc G]

​​​​​​​semplificando....

Semplificando, quando uno è una capra ed è convinto di parlare ad altre capre questo scrive

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